Haustechnikforum
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Hallo, mein Neubau erhält ein Walmdach mit einem ca. 1,2 m umlaufenden Flachdach im Haus. Der Architekt will folgenden Aufbau herstellen.

Dachaufbau
Sika Folie
Trennflies
OSB Platten nach DIN EN ISO 10456 > 22mm dick
Mineralwolle GW 0,00338 Dicke >200mm dick
Dampfsperre Ursa Seco 500
Gipskarton

Nach der fertigen Konstruktion inkl. der 200mm Dämmung haben wir keine Luftschicht. Die
Restfeuchte im Bau wird selbstverständlich mit Trocknungsgeräten weitestgehend getrocknet, aber die verarbeiteten Baustoffe haben bekanntlich Restfeuchte die man nie zu 100% rausbekommt. Wenn die Dampfspeere eingebaut ist, kann die Feuchtigkeit nirgendwo entweichen und die Dämmung wird nass. Müsste nicht zwischen den Dachsparren und den USB Platten eine diffusionsoffene Folie mit einer Auflattung von einer Dachlatte und dann erst die OSB Platte???

Ich halte die Konstruktion für bedenklich. Was meint Ihr ???
´danke

Welcher Baustoff von denen, die u nennst, hat denn groß Feuchtigkeit?? Die Feuchtigkeit von der da immer geredet wird kommt vom Beton/Eszrich/Putz.

Es wäre schön, wenn man eine Ansicht/Schnittzeichnung davon zu sehen bekäme.

Was fällt unter "Dachaufbau" (Material/Aufbau)?

Gruss
Frank F.

Mein kompletter Aufbau ist wie beschrieben. Eine Schnittzeichnung habe ich leider nicht.

Mein kompletter Aufbau ist wie beschrieben. Eine Schnittzeichnung habe ich leider nicht.

Obwohl es sich um einen Neubau handelt gibt es keine Ansichten und Schnitte des Gebäudes?? Bezahlst Du den Architekten auch für die Leistungsphase 5 = Ausführungsplanung?

So wie bisher beschrieben ist ein Bauschaden nicht auszuschließen.

Welche Sika-Folie ist vorgesehen? z. B. Sikaplan X

Sika bietet übrigens eine Folie mit Trennschichtfunktion an.

Gruss
Frank F.

Da muss jemand bei Ursa mächtig geschlafen haben, da auf deren Homepage diese normale Dampfbremse (sd-Wert >100 m) als Dampfsperre (sd-Wert >= 1.500 m) bezeichnet wird.
Nur Metallfolien sind Dampfsperren!

In der Haut des Architekten möchte man nicht stecken ...

Gruss
Frank F.

wir haben leider eine Pauschale vergeben. Wie gestalten sich denn die HOAI in Prozenten?

Ansichten und Schnitte sind vorhanden allerdings ohne Details, dort ist nichts beschrieben nur ein dicker Strich durchgezogen... Ech bekomme schon Panik vor Schimmel!!!

Ich suche schon im Internet verzweifelt nach einem Schnitt! jemand ne Idee???

Danke

Pauschale kann bedeuten Leistungsphase X bis X.
Wenn Planung, Ausschreibung, Vergabe und Bauleitung vereinbart wurden (Phasen 1 - 8) schuldet der Architekt/Planer auch alle Grundleistungen der jeweilgen Leistungsphase. Pauschale bedeutet nicht, dass Grundleistungen weggelassen werden können.

Was die einzelnen HOAI-Phasen beinhalten, sprich was der Planer mindestens zu leisten hat, kann man hier nachlesen: Leistungsphasen nach der HOAI2009 und hier die Leistungsbilder und Grundleistungen.

Dazu gehören auch Detailpläne (nicht nur im Maßstab 1 zu 50).

Gruss
Frank F.

P.S.: Poste doch mal mind. 2 Ansichten.

Warum verbaust du, oder wird verbaut, ihr feuchte Materialien am Dach ?

Haben vor kurzer Zeit, letzten Herbst auch ein Dach neu gemacht (habe als Aushilfe geholfen) das ähnlich aufgebaut war.
Die Materialien waren alle trocken. Bisher ist nirgendwo Schimmel oder Feuchtigkeit zu erkennen.

Da wird auch viel geredet.

(So jetzt dürft ihr mich hauen)

Es geht hier nicht um das Verbauen feuchter Dämm- und Baustoffe, sondern um einen bauphysikalisch korrekten Bauteilaufbau der die Diffusionsvorgänge berücksichtigt. Das ist hier bisher nicht gegeben. Schimmel im Bauteilquerschnitt sieht man erst, wenn es zu spät ist.

Um es für Baulaien deutlicher zu machen: Außen dampfbremsend ist nie eine gute Idee, weil einmal von innen Eingedrungenes nur schwer bis gar nicht wieder nach außen gelangt. Die schädliche Akkumulation von Feuchte kann Jahre in Anspruch nehmen oder auch nicht - schädlich bleibt sie trotzdem - ganz besonders bei Holzbauteilen.

Gruss
Frank F.

Ich habe dir gerade mal eine E-mail mit details geschickt!
Vielen Dank!!!!

Ich habe mir alles angesehen. Eine Rückmail ist raus.

Gruss
Frank F.

Gerade ist mir aufgefallen, dass noch mehr Fehler in der U-Wert-Berechnung enthalten sind.

Der tatsächliche U-Wert der Konstruktion liegt momentan um die 0,20 bis 0,21 W/(m²K) anstatt der ausgewiesenen 0,179 W/(m²K). Ich habe dabei eine Sparrenbreite von 8 cm und ein lichtes Maß zwischen den Sparren von 65 cm angenommen.

Wurde evtl. ein KfW-Effizienzhaus-Darlehen in Anspruch genommen könnte es zu Problemen kommen (Stichwort Subventionsbetrug), je nach dem wie knapp der erforderliche Ht´-Wert erreicht wurde.

Ich habe noch nie eine so fehlerhafte Berechnung zu Gesicht bekommen. Zumindestens nicht von einem "Profi".

Gruss
Frank F.

Ich hatte es so verstanden das die Dämmstoffe feucht sind.
Natürlich muss die Folie diff.- offen sein. Der Kontakt mit dem Fachmann steht ja bereits, hoffen wir mal das es nicht ganz so schlimm ist wie du annimmst ?

Hoffe du berichtest weiter ?

Guten Morgen, ich habe mir das mal angeschaut. Wenn ich die fehler "aufdecke" beim Architekt und er das ändert ist bestimmt mein KFW 70 Darlehen in Gefahr. Er hat das also schön gerechnet??

Wie würde denn hier der "normale" Dachaufbau aussehen?

Vielen Dank!!!

Der unterschriebene KfW-Antrag beinhaltet eine Klausel, dass die KfW jederzeit, durch von ihr beauftragte externe Sachverständige, Unterlagen, dazu gehören insbesondere Baupläne, Berechnungen und Handwerkerrechnugen einsehen und prüfen kann.
Sollte sich dabei herausstellen, dass z. B. die Berechnung fehlerhaft ist und der beantrage Standard deshalb nicht erreicht wurde, könnte dies ein Subventionsbetrug mit strafrechtlichen Folgen darstellen.
Da die mir übersandten Berechnungen durchgängig und derart fehlerhaft sind, kann man sich hier auch nicht herausreden.

Die Frage, ob das schöngerechnet wurde, würde ich so beantworten: Der Ersteller der Berechnung wußte in keinster Weise was er tat. Wer diese erstellt hat ist die Frage ... ein auf diesem Gebiet ausgebildeter Fachmann war es jedenfalls nicht.

Gruss
Frank F.

ok, ich werde ihn mal ansprechen! Haftet denn dann der Austeller? Ich als Bahherr kann doch nicht wissen das der was falsch berechnet!!

Bezgl. des Dachaufbaus: Kannst dum mir da nen vernüftigen dachaufbau nennen??

danke !!!

In erster Linie haftest Du für alle Angaben im Antrag, denn Du bist der Vertragspartner der KfW. In zweiter Linie der Aufsteller der Berechnung.

Der Energiebedarfsausweis ist dann übrigens auch falsch.

Muß jetzt auf eine Baustelle, später, wenns gelingt poste ich mal einen "normalen" Bauteilaufbau.

Gruss
Frank F.

Hier eine Statement des Direktors der KfW, Herrn Stein:

"Für die Förderung von KfW-Energiespar­häusern 40 oder 60 ist die Einhaltung der ge­forderten energetischen Qualität Vor­aus­setzung. Hierzu erhalten wir vom Bauherrn und seinem Sachverständigen in jedem Fall eine Bestätigung mit den konkreten energetischen Werten des Gebäudes. Diese Be­stätigung haben wir auch deshalb eingeführt, damit der Sachverständige den Bau begleitet und in der Lage ist, die für die Erreichung des energetischen Niveaus erforderlichen Parameter beurteilen zu können. Sollte ein Bauherr das Gebäude nicht so er­richten, wie er es für die Fördermittel beantragt und im Kreditvertrag mit uns vereinbart hat, macht er sich des Subventions­betrugs schuldig. Dann wird eine Rück­for­derung eingeleitet und das Fördergeld zu­rück­­verlangt."

Gruss
Frank F.

P.S.: Ich würde dringend die Einbeziehung eines Gebäudeenergieberaters (der Architekt oder Bauing. sein sollte) empfehlen der die Baubegleitung in dieser Hinsicht übernimmt (die Kosten werden zu 50 % von der KfW übernommen). Der planende Architekt ist sichtlich schon mit den einfachen Anforderungen in dieser Hinsicht überfordert.

Das wäre klasse mit dem Aufbau, ich habe gerade auch nochmal mit dem Dachdecker gesprochen. Er meint das wäre ein Standart Dach und würde immer so gemacht werden und funktioniert ohne Probleme! Der Dachdecker arbeitet auch nie mit dem Architekten zusammen!Das heißt die haben sich auch nicht abgesprochen.

Er nimmt allerdings statt Bitumen folghendes Material:

Sikaplan 15 g
darunter Glasflies von vliepa 120g

Grüße

kann sonst noch einer was zu dem thema berichten?

So sieht der Aufbau lt. der bauphysikalischen Berechnung des Architekten aus

und hier der Vorschlag des Handwerkers.

Obwohl der Vorschlag des Handwerkers der deutlich bessere ist, ist er auch nicht zu empfehlen, da er eine ewig 100%ig luftdichte Ausführung voraussetzt.

Gruss
Frank F.

P.S.: P.S.: Der Aufbau der Holzbalkendecke ist i.Ü. unvollständig. Es fehlt die Traglattung für die Unterdecke.

Guten Morgen, ich muss mich jetzt auf jeden Fall schonmal für deine Infos 1000mal bedanken !!!

Die Berechnung zeigt ja shon eine Verbesserung mit der Folie vom Dachdecker.

Könntest du mir denn eine Skizze machen wie man die Konstruktion sicher ausführen kann?

Vielen Dank!!!

Guten Morgen, ich muss mich jetzt auf jeden Fall schonmal für deine Infos 1000mal bedanken !!!

Die Berechnung zeigt ja shon eine Verbesserung mit der Folie vom Dachdecker.

Könntest du mir denn eine Skizze machen wie man die Konstruktion sicher ausführen kann?

Vielen Dank!!!

Hallo RoBIM, hast du evt. die Möglichkeit einen geeignéten Dachaufbau zu posten???
Danke!

hab´s nicht mehr ganz verfolgt ... aber hier müsste evtl. was für Dich dabei sein ...

das ist auf jeden Fall eine Klasse seite. Lieder ist da nichts für mich dabei!

Schön wäre, wenn jemand mal eins posten würde..

Schade das ich nichts mehr von RoBIM höre, kannst du nicht mal ein Detail posten?? Grüße