Haustechnikforum
  - Heizung

Hallo Miteinander!

Ich baue ein Haus mit ca. 200m2. Davon möchte ich 50m2 als Hallenbad auslegen und eine Raumtemperatur von 30Grad haben.

Was könnt ihr mir hier empfehlen? FBH, Konvektoren, Wärmepumpe?

Hallo,
du solltest dein Bauvorhaben und die Nutzungsbedingungen zuerst einmal genau beschreiben, dann wirst du auch Hinweise und Ratschläge erhalten können.

Gruß,
Thomas

Ich würde Dir empfehlen, auf das Hallenbad zu
verzichten.

Kosten ohne Ende, hoher Pflegeaufwand
und es wird schnell langweilig,
alleine seine Bahnen zu ziehen...

Wenn es denn doch sein muss, Minimalbecken
mit Gegenstromanlage.
Dafür reichen dann vielleicht 25 m2...

Grüsse

winni

Servus.

Danke vorerst für die Antworten.

Die Dame des Hauses wünscht dies unbedingt :) auch in der Größe.

Was für Informationen braucht ihr denn noch von mir? Wattverbrauch pro m2 wird durch den Neubau bei ca. 30Watt liegen.

Also so etwas

Linkbezeichnung

Nur etwas kleiner, wobei 50m² schon fast winzig ist.

Was könnt ihr mir hier empfehlen? FBH, Konvektoren, Wärmepumpe?

Frei nach Toyota: "nichts ist unmöglich".

FBH braucht man nicht, Konvektoren ??? kommt auf die Fensterfläche an.

Wärmepumpe, warum nicht.

Wie wäre es mit dem Kauf von Solaraktien. Satten Gewinn machen und davon eine Insel in der Karibik kaufen. Damit wären dann alle Heizungsfragen erledigt.

MfG
uwe

jap. So ungefähr sollte das ausschauen.

Nunja.. schaffe ich das mit einer Wärmepumpe und Fußbodenheizung den Raum auf 30Grad zu temperieren?

Als Laie denke ich, nein.

Da werden nicht genug Fußbodenflächen sein.
Aber Du kannst ja zusätzlich Wandheizung machen.

Du solltest vielleicht (bestimmt :-) einen
TGA Planer mit ins Boot holen.

Gruss

winni

Also ich rate , wie Winni auch, davon völlig ab.


Ich würde bei 200 m² Wohnfläche schonmal gar kein Schwimmbad bauen, wer ein Schwimmbad im Haus baut, der sollte wenigstens 300 m² plus x Wohnfläche haben. Ach was nein, 400m² sollten es schon sein. Sonst hat das doch alles nur was von "gewollt und nicht gekonnt"

Bei so Spinnereien muss doch alles passen und ein Schwimmbad im Haus in Betrieb halten kostet ordentlich Geld. Wer soviel hat, sollte sich auch ein großes gediegenes Haus bauen können und nicht auf 150m² Wohnfläche gegenseitig zertreten müssen.

Eine Solaranlage gehört da aufs Dach und ich würde das mit einer Gaszentralheizung bauen. Gehen wir mal von 1.40m Wassertiefe aus, so braucht man hier 70 m³ immer auf mindestens 28 Grad gehaltenes Wasser.
Bei -20 Aussentemp brummts da mächtig im Keller.

Na Halleluja.... und ich gehe davon aus, das dies bezüglich des Raumes mit einer FbH zu machen ist, denn das warme Wasser wärmt ja den Raum gleich mit.

Die Pflege des Schwimmbads ist auch ne Nummer für sich und dennoch bleiben die laufenden Kosten, welche da irre sind.

Aber jeder wie er möchte und da immer noch keine Infos über das Haus und die geplante Technik vorliegen belassen wirs nun erstmal dabei.

Die Frau ist noch keine 100 Stunden im Jahr drin, warts ab. Nach 10 Jahren nicht mal mehr 50 Stunden pro Jahr.


Gruß,
Thomas

Hallo 1984,

das Becken hat 30° und erwärmt den umliegenden Fußboden mit.

Raumtemp von 31° bedürfen bei einer Fußbodenheizung hohe Vorlauftemp. Da glühen dann schnell die Socken.

WP schafft alles, muss nur entsprechend groß sein.

Der Energiebedarf eines Hauses wird von der Dämmung bestimmt. Gute Dämmung Null-Energiehaus.

So ist es auch bei einem Hallenbad. Gute Dämmung Null Heizenergie.

In so eine Halle steckst du reichlich E-Energie in Pumpen und Luftentfeuchter. Aus dem Strom wird unweigerlich Wärme. Besonders beim Luftentfeuchter ( ist ja auch nur eine WP) kann es im Sommer das Problem geben, dass die Halle zu warm wird.

MfG
uwe

Achja, nur die Begründung warum ich so energisch dagegen spreche und da darfst du auch nicht sauer sein wenns direkt kommt.


Bei uns wars damals ganz knapp vor dem Unsinn und wärs nur nach mir gegangen, wäre heute so ein energiefressendes Ekelteil im EG drin!.

Halleluja könnt ich dann heute sagen...und ich glaube fast...ich hätts nach 5 Jahren bereits wieder zubetoniert.Nicht nur das Geld, auch die Arbeit.

So bin ich heute für meinen Teil wirklich heilfroh, dass wir damals kein Schwimmbad ins Haus gemacht haben.

Aber das war ja hier noch viel lustiger.
Normal hat sie ja nicht so den visionären Weitblick in Sachen Bau. .-), aber hier...Respekt für das Feuer, was mir damals um meine sture Birne herum gemacht wurde.

Ich hatte es schon eingeplant, so direkt ans Wohnzimmer angrenzend...megaschick, selbst die Stufen waren im Schnitt gezeichnet...herrlicher Anblick und Beleuchtung gabs aus jdem winkel..wunderbar, ich machte es schon so das Gattin da lange besänftigt blieb, aber irgendwann wurde es ernst und ja, dann wurde mir das in einem fürchterlichen Geplärre unter Motto: "Das ist spinnert, ich will das nicht!!!" verworfen.

Gottseidank, ich würde mich heute für das Teil wirklich vor Bekannten schämen und hätt dazu so ein Klotz da nun neben mir rumstehen und gaff dabei eh nur drauf während unten die Uhr Tag und Nacht die Kapriolen schlägt...mir wäre ja heute dauerhaft speiübel.

Nene, aber wie gesagt, jedem seins!

Wir haben einen Pool 9x4.5 m im Garten. Das Ding kostet schon Zeit und auch Geld (200-300 Euro/Saison, also durchaus vertretbar) und wurde nur extrem(und nur dann machts nen Sinn!) genutzt, als mein Sohn noch klein war. Er konnte dann mit 3 bereits schwimmen und auch so...hier war immer was los. War schon ne klasse Zeit. Heute, gradmal 10 Jahre später...ach hör auf...er liegt am See mit den ersten Mädels drumrum....und hier..noch keine 30 Stunden im Jahr ist da jemand im Wasser. Aber so um die 30 Stunden im Jahr habe ich Arbeit damit.Das Teil sieht von daher noch aus wie am ersten Tag und dennoch tät ich ihn oft am liebsten so ala Loch zu, Technik weg , Erde rein und Rasen drüber und Ruhe ist-immer wieder gerne mal wegschaffen.

Im Sommer denk ich mal wieder temporär leicht anders.
Gruß,
Thomas

PS: Wen von seinen Ottonormalfreunden will man mit einem Pool im Haus zu sich nach Hause einladen ohne sich dabei so richtig abdrückermäßig doof vorzukommen? Dann sollen die Frauen wie so oft belanglos drüber reden was im Aldi die Woche im Angebot ist?
Nungut, wenn man nur Freunde von dem Format "Habe richtig Asche" hat, mag das o.,k. sein, aber da muss ich leider passen!...Und wenn, dann hat man da wo man eben unter sich ist in aller Regel auch 400 plus x m² Wohnfläche.... und in aller Regel fragt man dann auch nicht in einem Forum um Tipps. Solche Leute spielen in einer anderen Liga,nix für mich und das ist auch gut so.Kannst das ja mal Gattin ausdrucken..wenn SIE es wirklich ist,welche meint man brauch sowas im Haus.

Ein Pool ist genauso sinnvoll wie ein Porsche oder ein Motorrad.
Entweder man hat Spass daran oder nicht.

MfG
uwe

Porsche und Motorrad kann man aber einfach wieder verkaufen, den Pool nicht.

Gruß,
Thomas

Hallo Thomas,

das hast,e so richtig lebensnah erklärt.
Schöne Grüsse an Deine vernünftige Frau. :-)

Chief, ich würde meiner Frau mal vorrechnen,
wie oft man für die Investition und laufende
Kosten in die Malediven fliegen kann.
Und vielleicht gibt es eine ehrliche Frau
mit Pool in Eurem Umfeld, die Deiner Frau
mal etwas Praxis vermitteln kann?

Besitz belastet.
Kein Besitz auch.
:-)

Grüsse

winni

gemorje,


wenn's wirklich sein muss und energetisch im Rahmen bleiben soll, habe ich mir einige Punkte überlegt damit's mit vetretbarem Aufwand von den Heizkosten her halbwegs neutral bleiben könnte:

-Schwimmbad komplett im Gebäude, direkte Aussenwände vermeiden. Die Wärmeverluste vom Schwimmbad beheizen den Rest des Gebäudes. Geringe zusätzliche Heizkosten.
-KWL mit WRG ist wohl ein muss. Mit der Verdampfungsenthalpie des Wassers kannst du je nach Nutzung und Lüftung des Schwimmbads wahrscheinlich fast 30-50% des Gebäudes beheizen.
-FBH mit Vorlauftemperatur=Schwimmbadwassertemp auslegen und Schwimmbad mit PWT als Riesenpuffer nutzen. Alle Umfassungsflächen des Schwimmbadraumes als Heizflächen aktivieren.
-Beheizung über Sole-WP mit PV und Lastmanagment (Auch für die Anlagentechnik nutzbar und Stromüberschuss der PV werden als Wärme eingespeichert)

Vor allem: Energieberater holen der ein ausgefeiltes Energiekonzept auf die Beine stellt!

gutes Gelingen

Ironassi

Mein Gott, seid ihr vielleicht Neidhamnmel.
Wenn er das Geld hat, dann soll er es doch machen.

Lasst dann doch diese blöden Bemerkungen und gebt ihm auf seine Fragen vernünftige Antworten bzw. Hilfestellungen.

Harry

Hallo Ironassi,

Schwimmbad mit PWT als Riesenpuffer nutzen.

Das kannst du vergessen. Wenn das Becken mit 28°C betrieben wird empfindet man bereits 0,5° weniger als unangenehm. Da kommen Aussagen wie: "Heute ist das Wasser aber kalt".

Oder heiz das Becken mal auf 40°. Da schwimmt keiner mehr drin.

>>>> Eine einmal "angewöhnte" Wassertemp. darf höchstens um +-0,3° schwanken.

Alle Umfassungsflächen des Schwimmbadraumes als Heizflächen aktivieren.

Warum?


Ein Entfeuchter hat zwei Register. Im ersten wird die Luft abgekühlt bis Wasser ausfällt, im zweiten wieder erhitzt. Die Luft verlässt den Entfeuchter wärmer als sie angesaugt wurde. >>>> Die Halle wird geheizt. Sollte das nicht reichen kommt ein Nachheizregister in die Kiste.


Man sollte sich mal mit dem Behaglichkeitskennfeld beschäftigen. Man wird feststellen, dass man mit dem Schwimmbadklima schnell an der Behaglichkeitsgrenze ist. Ob da strahlende Wände noch Sinn machen?


MfG
uwe

Lass du deine blöden Bemerkungen und gebe du dem Fragestellenden mal auch erstmal nur eine vernünftige Anwort bevor du meinst hier zweckentfremdet mitreden zu wollen.

Gruß,
Thomas

Ich bin kein bischen neidisch.
Ich möchte eine Schwimmhalle nicht geschenkt.

Wie schon gesagt, Besitz kann belasten.

Alles, was meine Beiträge bewirken sollen,
ist, das der Fragesteller prüft, ob er das
wirklich haben will?

Wenn ja, sollte er einen TGA-Planer beauftragen.

Das Forum kann in diesem Fall wohl nicht mehr als
Anregungen geben?


winni

Hallo,

hier bin ich genau richtig.

Neubau immer:
So groß wie nötig, so klein wie nötig.

Viele, die sich anders entschieden haben (Ottonormalverbarucher mit Hauswunsch) sind teilweise ganz schön am schlingern. Das hat Auswirkung auf das ganze Leben, und davon haben wir ja bekanntlich nur eins.

Wenn, ja wenn aber alles machbar und auch gewünscht ist: Vollgas!

Also zum Fall:

Ich tipp mal auf zwei Akademiker, keine Kinder. 130.000 € Jahresbrutto, 200.000 € Eigenkapital.

Da es in D leider viele "Neider" gibt (beweisen ja schon die ersten Antworten hier)und so ein "Energiefresser"
in der "Gesellschaft" als eher schmutzig bezeichnet wird würde ich dort ansetzten und gegensteuern.
Hat nix mit grünem Gewissen reinwaschen zu tun, sondern mit vorausschauender Planung.

- Haus bauen mit KfW-Effizienz 55- Standard oder besser.
- Das Hallenbad muss bei der Berechnung mit in die thermische Hülle
- Kontrollierte Wohnraum- und Hallenbadlüftung mit Wärmerückgewinnung
- Wärmepumpe mit überdimensionierter Tiefenbohrung (ein Paar Hundert Meter dürfen es schon sein
- Alle Flächen beheizen, die in Frage kommen: Boden, Wände, Decken
- Wenn möglich Vorlauftemperatur minimal über Wunschraumtempertaur
- Eine thermische Solaranlage aufs Dach. 100 m²? Alles was geht, damit es jeder sehen kann und zur regeneration des Erdloches im Sommer.
- Wenn die Anlagentechnik nicht min. 100.000 € kostet, stimmt da was nicht.

So, jetzt zerfleischt mich!

Ich sagte bereits, jeder wie er mag und so teuer ist so ein Schwimmbad ja auch gar nicht.

Mir käme aber in solch ein kleines Haus kein Swimmmbad.

Kann doch jeder seine Konzeption haben und wenn jemand 1000 Euro im Monat für Energie ausgibt kann uns das auch egal sein.

Steht jedem frei, ich kann aus meiner Erfahrung heraus sagen, das besonders tolle Dinge schnell das besonders Tolle verlieren.

Dann steht man wie hier geplant in einem 200m² Haus welches man dazu freiwillig auf 150 m² Wohnfläche heruntergeschafft hat und hat so ein energiefressendes und dauernd zu pflegendes Ekel da im Weg stehen.


Gruß,
Thomas

PS: Ich gönne mir auch ein 75 m² Wohnzimmer und lasse mir nicht einreden das wäre Unsinn.

Thomas, man versteht uns nicht..
:-)

Schon der zweite, der Neid in unseren
Beiträgen zu erkennen glaubt.

So eine Schwimmhalle kann man übrigens
später auch prima zum Wohnzimmer umbauen.
Im Falle meines Grossvaters, wurden das
dann später "teilunterkellerte" Büroräume. :-)

Grüsse

winni

@winni 2

"teilunterkellerte" Büroräume

Ich kann mir das lebhaft vorstellen.


Ich kenne einige die haben "nur" eine Sauna im Haus.
Alles zu einer ueberdimensionierten Abstellkammer verkommen.
Zum Glück hat die keine laufenden Bretriebskosten, wenn diese nicht in Betrieb ist (anders als ein Schwimmbad).

So ein "kleines"Schwimmbad" hat auch ein Bekannter in einem 1970er Haus.
Der haut 12.000 Liter Oel im Jahr durch die Duese.

Verflixt, ich habe irgendwie seit drei Zeilen ein amerikanisches Keyboard.
Wie krieg ich denn das wieder weg. Frageyeichen

Motyi1968

Der haut 12.000 Liter Oel im Jahr durch die Duese

und hat seit 40 Spaß.

Bei uns im Haus gibt es Leute die zahlen seit 40 Jahren für das Schwimmbad und haben es noch nie benutzt.
Andere gehen jeden Tag schwimmen.

Die Betriebskosten und der Pflegeaufwand sind bei einem gut gemachten Innenbecken vernachlässsig bar.

MfG
uwe

Uwe, Eure Situation ist doch völlig anders.
Ein grosser Wohnkomplex mit entsprechend
vielen potenziellen Nutzern für ein
Schwimmbad.

Die Pflege machst Du wahrscheinlich nicht
selber?
Wie hoch sind denn die "vernachlässigbaren"
Kosten der Schwimmhalle und wie werden sie
erfasst?

Gruss

winni

Hallo winni,

Eure Situation ist doch völlig anders

Eben nicht, sie zeigt, dass die Mehrheit nie auf die Idee kommen würde ein eigenes Becken zu bauen. Weil die Mehrheit noch nicht einmal ein vorhandenes Becken nutzt. Das triff auch auf unser Sauna zu.
Also wie bereits oben von .... beschrieben. Sauna = Abstellkammer für die Mehrheit.

Darum, prüfet was sich ewig bindet ;-)


Was fällt denn an Pflege an.
1 x / Woche Chemie kontrolliere, zwei mal nachfüllen.
Boden wurde zwei mal in den letzten 8 Monaten abgeaugt.
Beckenrandsäubern bei Nutzern die vorher Duschen entfällt.
Rückspülen alle 2 Monate.
Wasser nachfüllen alle drei Wochen.

Gut , einmal im Jahr Wasserwechsel, aber nur weil es die Eigentümer so beschlossen haben. Im Häuschen hält das Wasser länger.

Ansonsten nur Kontrolle ob nicht eine Leiche drin schwimmt.

Putzfrau haben wir auch noch, aber das kann man ja auf die Gattin übertragen.

Da macht jedes Aquarium mehr Arbeit.


Zu den Kosten.

Annahme: Haus 200 m² mit Heizkosten X

Dann sagt man, senke die Innentemp. um ein Grad ab und du sparst 6% Heizkosten.
Ergo, erhöht man die Innentemp um 1°C steigen die Energiekosten um 6%

Ist nun das ganze Haus ein Schwimmbad und würde man die Innentemp auf 30° bringen > 60% höhere Energiekosten.

Jetzt soll ja nur 1/4 Schwimmbad sein > Energiekosten erhöhen sich um 15%. So über den breiten Daumen.

MfG
uwe

Liest sich nach nem Klacks, muss ich gleichmal Gattin lesen lassen!

Und wie werden 70m3 Wasser dabei auf 28-30 Grad warm gehalten?
Lüftung etc. Strom/Pumpen und dergleichen?



Noch kann ich eins reinbauen, der Keller darnter ist unvermietet.
.-)

Gruß,
Thomas

Das liesst sich aber schon, als wüsstest Du nicht
so genau, was das Becken kostet und an Pflege/
Reinigung verursacht?

Ist okay, Du hast Spass daran und die bequeme
Mehrheit finanziert Dir Dein Vergnügen mit.

Der entscheidende Satz von Dir ist doch:
"Drum prüfe, wer sich ewig mindet"

wenn Chief daran Spass hat, soll er es machen.

Aber ich glaube, der liesst hier nicht mehr mit,
weil seine bessere Hälfte ihm, nach den ersten
kritischen Bemerkungen, striktes Forumsverbot erteilt hat?
:-)

Grüsse

winni

HAllo Thomas,

das Wasser wird genauso warm gehalten wie die Raumluft.

Wenn es erst einmal warm ist, sind nur noch die Verlust auszugleichen.
Das Becken bekommt 30cm Dämmung und dann ist da außenrum noch meterweise Erde.
Wenn es im Keller ist, muss die Wärme teilweise 10m und mehr zurücklegen bis sie in den Garten kommt.
Weil senkrecht nach unten kann sie nicht, da kommt ihr die Wärme aus dem Erdinneren entgegen.

Dann kommt ein nicht unerheblicher Teil der Wärme aus lauter Verzweiflung, weil es bis in den GArten so weit ist, schon im Keller wieder raus. Auch nicht unbedingt schädlich, wenn es nicht gerade der Weinkeller ist.

Knackpunkt ist die Verdunstung. Da muss eine gute Abdeckung her. Nicht so ein Rollladengedöns.

Selbst wenn es verdunstet wie die Sau, mit einer Wärmepumpe ist nichts verloren. Lieber eine WP im Haus die sich mit 30° gerumspielt als eine im Garten die bei Schneefall die Bude warm bekommen muss.

Lüftung muss sein. Aber die gibt es mit Wärmerückgewinnung. Da versprechen welche bis zu 95% zurück.

Dann bleibt da noch der Filterpumpenstrom. Bei uns ca. 2.600 kWh/a.
Den kaufst du dann günstig bei Flexstrom.

MfG
uwe

Hallo winni,

ich weiss ziemlich genau was "uns" das Becken kostet.
ca. 80 MWh/a; Wärmemengenzähler für die Halle und für das Becken + Duschen.
Stundenzettel der Putzfrau x Stundensatz
Pauschale für den Poolboy
ca. 2.600 kWh Pumpenstrom; Zähler
ca. 5.000 kWh Sauna und Beleuchtung; Zähler
ca. 250 m³ Frischwasser; Wasserzähler
ca. 200€ Chemie

Macht im Jahr alles in allem 9.000€

Wir leisten uns aber den Luxus das Becken nicht abzudecken und schalten zum Lüften+Entfeuchten einfach den Abluftventi an.

MfG

Okay, kannst Du noch die Beckengröße angeben?
Sind die 250 m3 mit Duschverbrauch oder nur Waser-
austausch? Duschverbrauch würde ich als Sowieso-
verbrauch abziehen.

Gibt es da keine Wartungskosten und Abschreibung
auf Anlagekosten?
Und Deine Energiekosten sind natürlich durch
den Grossverbrauchertarif nicht 1:1 übertragbar.

Versteh mich nicht falsch, wenn ich eine Eigentums-
wohnung hätte, fände ich es Klasse, im Haus einen Pool
zu haben.
In meinem EFH nicht geschenkt.

Grüsse

winni

So habe ichs damals abgeschätzt und hier waren 4x9 m geplant:

10.000 DM/Jahr....wären so ca. 5.000 Euro/Jahr.Denke auch das passt.

Doch Sie wollte es nicht und Sie hatte die Zeichen der Zeit eben erkannt.

Gruß,
Thomas

PS: Denke, der Chief planscht schon.:-)

Das Becken 4 x 10m, Tiefe 1,2 bis 1,4m effektive Wassertiefe.
Halle ca. 100m²

Die 250m³ sind mit Duschen. Wasserwechsel 1x/a

Abschreibung gibt es nicht.
Inst. und Rep. laufen auf ein anderes Rechnungskonto.
Schwimmbad wird nach Personen umgelegt, Inst + Rep. nach Miteigentumsanteil.

Ich verstehe dich nicht falsch.
Bin mir nicht im Klaren wieviel Geld ich haben müsste, um mir bei einem Haus ein Schwimmbecken (innen) dazu zu bauen.

Ach so Mengenrabatt bei den Energiekosten.

Thomas heizt sein Hütchen 20% preiswerter als wir. Flex sei dank.



MfG
uwe

Was hier gut in den Faden passt und chief ist ja sicher schon am tauchen im Schwimmbad:

Personal. Ohne Personal wird doch auch so ein Pool zur Qual. Was für eine Putzerei...wenn er richtig gediegen umrahmt da liegen soll.

Wir, einer der wenigen Punkte wo wir mal gleiche Denke haben, wir wollen und wollten hier noch nie eine Putzi.

Unsere 4 direkten Nachbarn haben allesamt je eine Putzi.8-12 Euro/Std.wird da gezahlt-alle werden schwarz bezahlt.

Nix für mich(nicht wegen schwarz!) und das war wohl mit ein Grund das Sie damals so energisch gegen das Schwimmbad war.

Wir haben hier im Haus so schon die allerdollste Putzerei.Die Fenster, der Boden, ach hör mir auf!
Da muss ich mit ran und das geht mir schon manchmal auf den Senkel.


Gruß,
Thomas

Gut, den Duschwasserverbrauch würde ich jetzt
abziehen. Duschen würde man sowieso.

Wartung und Reparatur gehören dazu,
egal wie sie verrechnet werden.

Abschreibung gibt es privat steuerlich
nicht, real kalkulatorisch schon.
Irgendwann geht es nicht mehr mit
laufenden Standartreperaturen.

Dann würde ich mal davon ausgehen, das
Euer Schwimmbad geschätzt nicht unter
18.000,-- Euro jährlich zu haben ist.
Wohlwollend geschätzt.

Grüsse

winni

der Chief hat seiner Frau eine Saisonskarte für das örtliche Schwimmbad geschenkt :)

Danke für eure Antworten.

lg