Haustechnikforum
  - Wärmepumpen

So,
da wir in dem Thread "Umfrage: monovalent / Bivalent und aktuelle Raumtemperatur und Laufzeit" etwas aus dem Thema gekommen sind, hier nochmal ein eigener Fred dazu.

Die Heizung ist direkt ohne Puffer an die FBH angeschlossen und Taktet wie ein Weltmeister. Im schlimmsten Fall der Fälle nur 2 bis 3 Minuten, manchmal auch länger.
Selbst bei der Schweinekälte der letzten Wochen waren 30 takte am Tag kein Problem.

Kommentar des Heizungsbauers, freuen sie sich doch das ihr Haus so gut gebaut ist, toll aber typisch, nur keine Verantwortung übernehmen.

Ich hänge wie eine Zecke an dem Heizungsbauer, der aber nichts selber macht und alles an AI weiter gibt

Der Techniker ist ja recht nett, aber hat jetzt auch erst mal ausgeteilt und eine Böse Schmä Mail geschrieben mit der Behauptung ich hätte mir die Zugangsdaten erschlichen, toll seit 2009 stehen die im Internet, und würde die Heizung total verstellen. Also wieder klassisch, wir haben keine Schuld...

Da die Heizung neu ist und ich Garantie habe sehe ich den Hersteller und den Heizungsbauer in der Schuld da diese die Heizung berechnet und für gut befunden haben.

Natürlich hat das Haus nach ENEV überall ERR.

Der Überströmer wurde schon so knapp eingestellt das die Heizung kurz vor der Hochdruckstörung ist.

Diese Seite ist also ausgeschlossen.

Ich habe aktuell den hydraulischen Abgleich in Vermutung, der Verteile ist von prineto und nachdem ich mir die Stellschrauben so angesehen habe schwant mir übles, ich denke mir auch ohne großes rummessen sollte optisch ein Unterschied in der Einstellungen eines Kreise mit 30 oder 100 Meter sein.

Dummerweise habe ich keine Druchflussmesser drauf und prineto hat nur so ne Druckverlust Tabelle und dann die Angabe der einzustellenden Umdrehungen, ich habe aber nur den Volumenstrom, aber bestimmt kann man das irgendwie berechnen.

So langsam taste ich mich an das Gesamtsystem heran und muss sagen es ko..t mich an das man heutzutage noch verkappter Heizungsbauer und Klimatechniker sein muss. Blöd auch das man noch auf die Garantie acht geben muss...

wie ist denn die Heizkurve eingestellt?
In welchem PLZ-Gebiet steht das Teil?
ERR zu haben bedeutet nicht unbedingt - diese auch nutzen zu müssen. Gegenteiliges ist anzustreben...
der hydraulische Abgleich ist eher bei dauerhaft "offener" Fahrweise (sprich voll geöffneten ERR bzw. ganz a.B. genommenen Stellmotore) von Wichtigkeit. Erst dann kann man das ÜV zuknallen ohne Gefahr einer Hochdruckstörung. Hast du einen WMZ an dem du den Durchfluss in L/h ablesen kannst?

Hab mir noch schnell die Daten angeschaut und würde sagen die Log's sehen übel aus.
Kürzeste Verdichterlaufzeit 3 min! Der Rücklauf kommt zu schnell hoch. Die Kreise sind sehr unterschiedlich in Ihrer Länge und müssen auch sehr unterschiedlich eingestellt werden.
Erstmal Im Heizkreisverteiler überprüfen ob der Durchfluss so eingestellt ist wie auf der Tabelle in Spalte Ventileinstellung angegeben wurde. Wenn Ja, dann das ÜV prüfen. Mach mal ein Foto von dem Ding. Dann alle ERR voll öffnen, wie Rastelli schon sagte und wenn es wärmer wird in den Räumen dann die Heizkurve etwas runter stellen.
Der Gesamtdurchfluss laut Berechnung wäre etwa bei 1630 l/h. Ob das die UWP schafft steht aber auf einem anderen Blatt.

Brauchst die Daten nicht als DTX zu exportieren sondern kannst die DTA-Dateien gleich so schicken.

So

gehe schlafen


Melde mich morgen wieder

Grüße

Renato

Hallo Renato u. Rastelli,
danke für euere Analysen.

Die Anlage steht in der nähe von Fulda (plz. 36093) am Rande des Biosphärenreservats.

Effizenzpumpe mit WMZ habe ich drin, laut der Fahre ich bis maximal 1850L/h.

Die Heizkreise wollte ich mir heute Abend vornehmen muss nur mal sehen wie ich die Angaben des Herstellers (Durchflusswiderstand) mit den Durchflussangaben korreliere

Die Heizkurve geht von Offset 21 , bis 32

Das Haus ist auch warm, Überall 21 Grad ohne Probleme.

Gut erster schritt die Ventile neu einstellen,

Leider hatte ich mit den Sanitär/Heizungsbauern bisher nur Ärger.
Die Ausführung war recht schlampig und ist schon gut 10 mal reklamiert worden.

Ein Highlight war das der Luftauslasskanal Teilweise nicht eingeschäumt war und die Kalte Luft postwendend in den Keller gedrückt wurde...

Hallo Peter,
ich bräuchte doch noch eine richtige DTA-Datei. Da müssten doch einige auf der Festplatte sein wo der DTA-Betrachter drauf ist.

Dann könnte ich mir die Durchflussdaten wärend der Heizphasen mal ansehen.

Grüße

Renato

1850L/h gemäß WMZ!? bei welcher Steuerspannung? Im Heizbetrieb oder während der Warmwasserbereitung? Ich schaffe keine 1850 L/h beim Heizen. Wäre bei der Haus- und WP-Größe auch gar nicht sinnvoll und ist jenseits der Herstellervorgaben (Nominalförderrate 1300L/h). Zudem unplausibel, da du bis dato noch mit ERR rumeierst und schon nahe einer Hochdruckstörung bist - dementsprechend schwach ist das ÜV eingestellt. So kommst du schon auf 1850 L/h, aber ohne dass das Heizwasser deine WP je verlassen hat... Wie auch immer, eine dta von dir bringt sehr wahrscheinlich zu Tage, dass deine Rücklauftemperatur unmittelbar (sprich vielleicht sogar schon mit der ersten Verdichterminute) mit der Vorlauftemperatur ansteigt und danach wieder abfällt. Eines von vielen vergleichbaren Paradebeispielen kannst du u.a. hier nachlesen: http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/138610/AI-SWC-100-H

@Rastelli

Ja da hast Du recht.

Aber jetzt schnurt Sie wie ein Kätzchen. Auch an den extremen Tagen lief alles ohne Probleme.

Bei Peter wird wohl das selbe Problem sein.

LG

@Rastelli
Laut meinen Unterlagen ist die Nennförderung 1600L/H bei 8V Steuerspannung, meine wurde auf 8.5 eingestellt.
Bei Warmwasser habe ich schon über 1900L/H gesehen

@Renato
Leider hatte ich keine, in deiner Config gibt es ein Flag mit kein DTA Backup, das war gesetzt. Habe gerade nochmal remote einen Satz gezogen da nach massiver Beschwerde beim Heizungsbauer auf einmal wieder AI sich meldet und diese auch die Daten wollen

120217_1528.dta

peter

Hallo Peter,

leider wird der Durchflusssensor nicht über die Comfortplatine mitgeloggt und damit kann man im DTA auch die Durchflussmenge sehen.
Die Steuerspannung ist 8,5 V wenn der Verdichter läuft und 7,0V wenn der Verdichter steht.

Hab das mal nachgerechnet... bei der Speizung während der Verdichter läuft, der Verdichterleistung bei Quellentemp 5 Grad (letzte DTA-Datei) komme ich auf 950 -1100 l/h Durchfluss! Mehr iss nich. Die arme Umwälzpumpe hächelt sich bei Vollgas einen ab. Oder ich hab da einen Denkfehler.


Grüße

Renato

Hallo zusammen,

Die 1100 l/h sind ein durchaus plausibler Wert. Habe eine Viessmann/Wilo mit 3 Stufen (eingebaut in der WP, treibt das Wasser durch die FBH, kein Trennspeicher!). Mit dieser Pumpe komme ich auf ca. 1150 l/h auf Stufe 3. Meine WP taktet nicht. Ich habe eine durchschnittliche Verdichterlaufzeit von 2h30 übers Jahr.

Kenne leider die AI Steuerung nicht, aber irgendwo sollte es eine Einstellung der Schaltdifferenz bzw. Hysterese geben. Es wäre auch interessant, ob die Regelung nach der Vorlauftemperatur oder der Rücklauftemperatur regelt. Die Hysterese bei meiner WP liegt bei ca. 5 K für den Rücklauf.

Lg

So,
nun sind alle ERR auf und die Heizung pumpt laut Durchflussmesser 1700 l/h bei Steuerspannung 8.5 Volt durch.

Als nächste mache ich mich mal an die Verteiler ran und kontrolliere mal die "Eingestellten" werte.

"Die 1100 l/h sind ein durchaus plausibler Wert."

Ja. Für die WP von Peter würde das auch reichen. Aber ich frage mich wieso der WMZ ein viel größeren Durchfluss anzeigt.



Grüße

Renato

Renato,

Mit welcher Heizleistung hast du gerechnet und mit welcher Spreizung ? Kann den Datenfile leider nicht lesen.

Weisst du was zum Thema Hysterese-Einstellung der Steuerung ?

Lg

Peter hatte 1,5 Grad Hysterese eingestellt, was bei der AI eine Gesamthysterese von 3 grad ergibt.
Habe 6,7 kW Heizleistung bei ca. +5 Grad Quellentemperatur aus dem Datenblatt entnommen und Spreizung lag dann zwischen 5 und 6 Grad.
Bei niedrigeren Außentemps war die Spreizung stellenweise nur 3,5 Grad.

Grüße

Renato

Hallo,

Danke. Das ergibt ganz klar einen Durchfluss wie Renato ihn berechnet hat.

Würde die Hysterese auf 4° oder 5° versuchsweise hinaufsetzen und sehen, wie sich das auf die Laufzeiten auswirkt. Falls es dann zu merklichen Temperaturschwankungen im Haus kommt, muss man die Hysterese halt wieder schrittweise zurückdrehen.

Gibt es auch noch irgendwelche Zeitparameter im Zusammenhang mit der Hysterese?

Lg

Die Hysterese ist nicht über Zeitprogramme veränderbar. Es können lediglich Absenkzeiten programmiert werden.

Grüße

Renato

Guten Abend,
sehe ich das richtig? 115 VD-Starts in 48h? Meine LW60 hatte 7...
Ein wahrhaftig gruseliges dta hast du da bereitgestellt. Vogelwilde Rücklaufschwankungen lassen kein nachvollziehbares Regelmuster erkennen. TRL und TVL zittern sich um TRL-Soll zu Tode. Die BA kann sich auch nicht wirklich auf einen Nominaldurchsatz einigen. Mal sind es 900L/h dann wieder 1200L/h...wo stehen deine 1600L/h bei 8V?
Wie auch immer, bzgl. der Durchflussmenge haben vermutlich Renato und der WMZ recht.
Renato berechnet den Volumenstrom der im Haus ankommt, der WMZ zeigt die Wassermenge an die ins Haus und parallel durchs ÜV im Kreis gepumpt wird. Die BA schreibt dazu auf S.19: Das Überströmventil ist werksseitig auf 0,2 bar eingestellt... (ein T-Stück wäre billiger gewesen... ;) )
Da du jetzt all deine ERR voll aufgedreht hast, musst du unbedingt mal ran an das graue ÜV und wirklich bis Anschlag zudrehen, dass auch ja kein Tröpfchen mehr querschießt. Nimm vielleicht auch mal die Steuerspannung "Min" (VD-Stand) von 7,0V auf 4,0V runter. Beobachte die Laufzeiten und berichte samt neuer dta.
fast 60 Starts am Tag - so darf es nicht weitergehen!!!

Kleiner Zwischenstand,
Alle ERR ganz auf, wie zu erwarten WP läuft erheblich länger und steht länger.
Daten gibt es heute Abend wenn 24 Stunden rum sind.

Dumm ist nur das Elternschlafzimmer nun viel zu warm ist.
Aber ich denke dem ganzen muß man etwas zeit geben und die Volumenströme begrenzen.
Wohnzimmer hat 22 Grad und ist I/O.

Was ich auch noch nicht verstanden habe ist die Dokumentierte Durchflussmenge der einzelne HKs und die Anzahl der festgestellten Umdrehungen, gerade weil der Hersteller ein wüstes Diagramm über Differenzverlust und Mengenvolumen hat.

Der Überströmer müsste ganz zu sein, obwohl ich nach Plus gedreht habe, habe ich nach Minus gedreht ging mein Volumen auf 2000 L/h hoch.
Bei einer Spannung von 4 Volt bei min habe ich aktuell einen Durchfluss von ca 700 l/h

peter

Hallo Peter,

bis sich die Wirkung Deiner Änderungen stabilisiert hat, dauert es mindestens 1 Tag manchmal 2 Tage. Also etwas Geduld. Wenn Das Schlafzimmer zu warm wird musst Du natürlich den Durchfluss dieser Kreise weiter drosseln.

Der Mindestdurchfluss laut Datenblatt sollte nicht unterschritten werden.

Grüße

Renato

Hallo, die 4V (bei dir schon stolze 700L/h) sind natürlich nur bei VD-Stillstand angedacht, sprich die "Effizienzp. Min-Einstellung". Habe heute vormittag selbst mal wieder a bisserl ins Innere meiner WP geschaut. Testhalber die UWP auf 10V gestellt -> 1700L/h im Heizkreis. Dreh ich das ÜV ins Minus, erhöht sich der angezeigte WMZ-Durchfluss gleich um rund 350L/h auf über 2000L/h - ähnlich wie bei dir. Deshalb schnell wieder weit ins "+" zurückgedreht das Ding... ;) Die Nominalausgangsspannung habe ich leicht über den Nominalheizwasservolumenstrom der WP gelegt. Laut Aufkleber sind das in meinem Fall 1,3m³/h, entspricht bei mir etwa 8V. Damit komme ich (bzw. die WP) ohne ERR - flacher Heizkurve und akzeptabler sich einstellender Spreizung gut zurecht. Letztes Heiztaktende heute um 06.33 Uhr bei 1,5K Hysterese. Bin auf deine neuen dtas gespannt...

So,
hier mal die neuen Daten:
120218_1202.dta

Das Takten hat sich schon mal dramatisch verbessert.
Das Temperaturniveau der einzelnen Räume hat sich jetzt auch schon brauchbar ausgeglichen.

Einige Bereiche (Flur EG/OG, Schlafzimmer, Arbeitszimmer) sind noch zu warm.
Da habe ich jetzt die Strömung erst mal vorsichtig reduziert.

Der Minimalstrom ist jetzt bei 4.25 Volt da bei 4 Volt zu nah an dem Minimal geforderten Bereich.

Maximalstrom ist bei knapp 1600, Laut Unterlagen wäre nominal 1350. Soll man daran was drehen ? Kann man das Berechnen ?

Ansonsten sind Rastelli seine Pumpenwerte recht ähnlich zu meiner.

Aber eigentlich ist das ganze doch recht traurig, da muss man ein Haufen Geld für die ERR ausgeben und dann passt das ganze nicht mit dem Rest zusammen und dann bekommt man von allen Seiten noch Unverständnis und Verwunderung wegen der Probleme, wie wenn man der erste WP Anwender ist..

Hallo Peter,
na das hat sich ja mit einem Schlag um Welten verbessert! Falls es doch zuweilen noch zu Hochdruckstörungen kommen sollte, insbesondere im Frühling, drehst Du die UWP noch ein ganz klein wenig höher.

"Aber eigentlich ist das ganze doch recht traurig, da muss man ein Haufen Geld für die ERR ausgeben und dann passt das ganze nicht mit dem Rest zusammen und dann bekommt man von allen Seiten noch Unverständnis und Verwunderung wegen der Probleme, wie wenn man der erste WP Anwender ist.."

Es gibt vehemente Verfechter der ERR, die Passen doch eher zu Gasthermen und Ölheizungen aber nicht zu WPs. Jedenfalls nicht um die Raumtemperatur zu regeln, das sollte der hydr.Abgleich und die Außentemperaturabhängige Vorlauftemperatur bewirken.

Was hast Du für ERR-Typen verbaut und welche Stellantriebe?


Grüße

Renato

Nichts besonderes,
Raumthermostate von Zewotherm und deren "PWM Stellantriebe".
Diese Begriff PWM bei Digital Ein/Aus über X Minuten empfinde ich schon sehr vermessen. Wäre es ein echtes PWM Stellglied würde man ja die Öffnung des Stellglieds über den kompletten Bereich über der Öffnung abhängig vom Notwendigen Volumen Regeln, aber das hier basiert nur auf der Trägheit, nur wie man sieht, es passt hinten und vorne nicht...

Ich bin ja mal gespannt was der AI Mann nächste Woche bei den Daten so empfiehlt.

Hallo,
aha, erstmalig regelt die WP nachvollziehbar und vernünftig. Du bist auf dem richtigen Weg.
Deine Heizkurve scheint mir jetzt zu hoch. bei 4°C AT ein Rücklaufsoll von 28°C ... das ist recht viel, bevor du deine momentan zu warmen Räume zu sehr drosselst, lieber erstmal ökonomisch die HK senken. Ich wiederhole nochmals, die Min-Spannung greift nur, wenn die WP aus ist. Da kannst du nichts kaputt machen von wegen MInimaldurchfluss - der gilt nur, wenn die WP anspricngt und dann ist ja die Nominalspannung da, um in etwa den geforderten/empfohlenen Nominaldurchsatz zu erzeugen. Nur wegen der Frostsicherheit lässt sich die eingebaute UWP nicht ganz auf 0V stellen. Solltest du die Pumpenoptimierung an haben, dann hast du auch Zeiten mit 0L Durchfluss. Das Tut der WP doch nichts - es wird ja keine Wärme erzeugt, die abgeführt werden müsste. Nen HB darfst du dbzgl. nichts fragen, der AI-MAnn hat hingegen schon das nötige Grundwissen.

Hallo Rastelli,
die Heizung war noch auf Basis 21 Grad, kam von der Kälte und der Taktung.
Anscheinend haben die Fußböden jetzt ihr Energieniveau erreicht und ich habe über 23 Grad Raumtemperatur, das ist natürlich zu viel.
Bin jetzt auf 19.5 Basis und 30.5/-20.
Jetzt werde ich mal sehen wie sich das ganze im laufe des morgigen Tages verhält.

Bei 0 Grad habe ich nun ein Rücklauf Soll von 26.3 Grad.

Das Haus ist gut gedämmt, eigentlich KFw40 Niveau, immerhin reicht mein Notebook im Arbeitszimmer um die Temperatur im Raum anzuheben.

Auf was hast du deine Anlage so eingestellt, anscheinend hast du ja das selbe Modell.

peter

Hallo,
ich habe keine KHZ mit Lüftungsteil - nur ne eigenständige AI-WP aber mit ebenfalls (nur) 6 KW. Ich kann deine Beobachtung das Büro mit Laptop/PC zu "heizen" bestätigen. Das ist durchaus ein Indiz für ne gute Dämmung. Bzgl. der Heizkurve kann ich dir meine Erfahrung aus noch jungen 1,5 Heizperioden ohne ERR nennen. 19,5°C Fußpunkt ist mir in der Übergangszeit (AT: +5 bis +12) zu kalt gewesen. 30,5°C bei -20°C AT viel zu warm in den kalten Tagen (-5 bis -15°C). Ich würde daher auch dir empfehlen den Fußpunkt anzuheben, dafür mit dem Endpunkt runter, sprich die HK deutlich flacher zu gestalten und auf Absenkzeiten zu verzichten. Ich schlage gleich mal 21/27,5 vor. Dann hast du bei 0°C AT einen ganz ähnlichen RL-Soll. Interessant zu lesen, dass bei Dir v.a. die eigentlich kühleren Räume jetzt "überhitzen", sprich du bist bisher mit Gas und Bremse gleichzeitig gefahren. Wir streben einen Zustand an, bei dem wir immer nur soviel Gas wie nötig geben und dabei eigentlich nie auf die Bremse treten müssen. Wir drosseln neben der allgemeinen VL-Temperatur auch den Durchfluss dieser Räume, geben dafür den wärmeren Aufenthaltsräumen mehr Volumenstrom. Das Spiel mit der Heizkurve kann man natürlich bis zum Exzess treiben. Meist sind dann die Badezimmer die ersten Problemzonen, in denen es nicht mehr ausreichend warm wird. Du berichtest von ominösen Topmetern am Heizkreisverteiler, die nicht wirklich den momentanen Durchfluss in L/min anzeigen... Ich behaupte aber mal, dass der Wert ansich gar nicht so wichtig ist, sondern die relative Einstellung zueinander. Das müsste auch so zu schaffen sein. Von heute auf morgen geht es aber meist nicht.
Deine momentane Spreizung (VL-RL) sieht soweit OK aus. Fast etwas zu gering, d.h. du könntest deine Nominalspannung für die UWP noch etwas runternehmen, um von 3 auf 4 Grad Spreizung zu kommen. (der Nenndurchsatz der WP kommt nicht von ungefähr) Die erste Reaktion auf die VL-Anhebung registriert der RL-Fühler erst 5 Minuten nach WP-Start. Bis vor Kurzem war nach 5 Minuten schon das Abschaltkriterium erreicht...
Also, erstmal wieder ein .dta ziehen - der Inhalt der zugehörigen .csv wäre auch mal noch interessant - dann Einstellungen anpassen, 2 Tage warten, derweil Stromzähler anschauen, Raumtemperaturen beobachten und dann wieder die .dta anschauen.
Viel Spaß :)

Sooo,
ich wollte mal wieder berichten was so der gefühlte Stand der Dinge ist.
die Pumpe läuft jetzt mit knapp 1400 l/h
die Stützwerte von Rastelli konnte ich fasst 1 zu 1 übernehmen, die Steilheit musste ich aber um 0.5 Grad erhöhen.
Nur das Schlafzimmer bekomme ich nicht wirklich Kühl, ich bin gerade mal bei einer halben Umdrehung offen, will es aber auch nicht auf die Spitze treiben wg. Frostschutz.

Hier mal die aktuellen Werte:
120222_2030.dta

Was mich eigentlich wundert, anscheinend haben recht wenige Leute hier ein AI oder es gibt damit relativ wenig Probleme.

Nochmal bis hierher Danke an alle die mir geholfen haben.
Werde noch ein bisschen die Werte und Erfahrungen der nächsten Tage hier wiedergeben

peter

Guten Abend Peter,
dein file kann sich doch mal sehen lassen.
Die Vorlauf/Rücklaufverzögerung liegt bei schönen langen 7 Minuten, durch Rücknahme des Volumenstromes hat sich auch die Spreizung zum Guten leicht erhöht. Anscheinend kommst du mit der deutlich flacheren HK gut zu recht, hast nun anscheinend ein zu warmes Schlafzimmer. Wieviel Grad willst du in der Kammer erreichen? Ich habe dort ca. 0,5l/min und das ist bei meinen Topmetern (bis 5l/min) gerade mal ne viertel Umdrehung weg von "ganz zu". Habe dennoch zwischen 19°C und 20°C drin. (2 Südfenster) Ein Kompromiss zwischen Mann&Frau-Empfinden... :-)
Noch ne Frage: wie viele, wie lange und wie dicke HK-Rohre liegen bei dir im Boden?

Was mir an deinem Logfile noch nicht so gefällt - mir aber auch bekannt vorkommt: Du hast anscheinend die Funktion Pumpenoptimierung am Dienstag auf "JA" gestellt. Mach das gleich wieder rückgängig! Selber Effekt ist gut zu beobachten wie einst bei mir: Bleibt die UWP ganz stehen, wird kein Heizwasser mehr umgewälzt. Soweit OK, ABER: Der RL-Fühler an/in der WP misst nur an einem Punkt eine stehende Wassersäule, die schnell auf Raumtemperatur auskühlt. V.a. bei WP-Aufstellung im kühlen Keller fällt die Regelgröße "Rücklauftemperatur" rapide ab und verlässt deine 1,5K Hysteresegrenze. Die Konsequenz ist ein folgender Heiztakt der nun mit Einsatz der UWP das noch warme Wasser in den Heizschleifen im zuvor aufgeheizten Estrich am Rücklauffühler vorbeischiebt. Schnell steigt die dort gemessene Temperatur wieder an und schon nach kurzer Fütterungszeit ist die obere Abschaltgrenze wieder erreicht. Kurzum, ein kurzer Takt mit kurzer Pause usw.usw. Davon wollten wir doch weg!? Mit deiner Effizienzpumpe hast du die komfortable Möglichkeit, mit der Minimalspannung einen stromsparenden UWP-Dauerbetrieb einzustellen, der für kontinuierliche Umwälzung sorgt, damit am Fühler immer die tatsächliche Heizwassertemperatur gemessen wird.
Vgl. die ersten (und letzten) Heiztakte deines logs mit rund 2 Stunden, gefolgt von 3 bis 5 Stunden Pause. (bei noch -4°C AT wohlgemerkt) Danach hast du bei +2°C AT plötzlich nur noch 30 Minuten Laufzeit mit 45 Minuten Pause. OK, das ist immer noch besser als ganz zu Beginn deiner Threadöffnung, aber ich denke wir sollten deiner WP nun endlich mal lange Pausen gönnen, daher P-Opt. "NEIN"!
Das scheinst du am Mittwoch bereits gemacht zu haben und wurdest prompt mit einer unglaublich langen Heizpause von 8 bis 17 Uhr belohnt...
Noch ne Komfortfrage: deine Warmwassertemperaturen wären bei mir inakzeptabel. Kommst du wirklich mit ca. 43.5 Grad und 12°C Hysterese nach unten zu recht? Man, bin ich ein Warmduscher...
gute Nacht.

Hallo Rastelli,
bei mir war die ganze Zeit Pumpenoptimierung drin, warum es sich dann so unterschiedlich verhält keine Ahnung.
Evtl.weil am Mittwoch den ganzen Tag Sonne war und der größte Raum am Abend fasst 25 Grad hatte..

Das Schlafzimmer sollte nach Frau Kühl sein, so ca 19 Grad, habe bisher knapp eine halbe Umdrehung auf gehabt und bin nun runter auf 1/4 mal sehen.

Mit dem Wasser geht das, ist Tagsüber fasst nie jemand da und außer meiner Frau duscht keiner andauernd, der aber sind 38 Grad schon zu warm....


Rohre sind bei mir 17x2 verlegt.
EG: Du/WC 44m/ Diele 34/Büro 88/ Wohn-Ess 107,104,62/ Garderobe 33

OG: Bad 77/Kind2 77,76/Flur 18/Kind 1 77/76/Ankleide 49/Schlafen 76

IM Wohn/Ess Bereich währen 4 Kreise Besser gewesen, aber ansonsten haben die das schon recht ordentlich gemacht imho.

petet

38°C Duschwasser ist warm genug... Beneidenswert... :)
Also etwa 1 km Rohr im Boden = etwa 180 Liter + Zuleitungen = 8 theoretische Minuten für einen Umlauf. Mit deinen 7 Minuten aus dem letzten Log bist du demnach hydraulisch schon gut dabei. Den derzeitigen Nominaldurchsatz mit etwa 23 l/min würde ich so belassen. Meine Hydraulik ist nahezu identisch und ist ziemlich genau an der Nenn-Förderrate der KHZ60 - kann also so falsch nicht sein. :) Deine kurzen 30-40 Meter Schleifen sollten entsprechend gedrosselt sein zumal das ja auch keine Aufenthaltsräume sind. Dass die Pumpenoptimierung zwischendurch nicht immer ganz nachvollziehbare Pausen einlegt habe ich auch schon beobachten müssen. Betrachte dein gepostetes Logfile selber und entscheide welche Sequenz dir mehr zusagt...
Bei deiner Suche nach AI-Anlagen musst du fairer weise die Siemens Novelan-Fraktion auch mit einbeziehen. Das ist ne ähnliche Marketingstrategie wie Tecalor und Stiebel sie fährt. Ob es nur daran liegt, dass Letztere einfach mehr Anlagen verkaufen und daher %ual mehr Probleme und Fragestellungen zu den HB-beliebten Wollmilchsäuen LWZ und THZ zu finden sind? Ich weiß es nicht. In der WPVD-Bank aber findest du schon ein paar Erstere... Was erzählt dir denn dein Stromzähler momentan am Tag? Und wie ist das Verhältnis zu der erzeugten Wärmemenge?

So,
mal wieder ein paar Zahlen

Verbrauch vom 24ten: Zähler: 13,9 Erzeugte Wärme: 47,9 => 3,45
Verbrauch vom 25ten: Zähler: 13,3 Erzeugte Wärme: 42.5 => 3,2

Gut / Schlecht, keine Ahnung, aber ich denke mir I/O

Soll ich das Volumen noch etwas reduzieren ?
Die Drosselung der Volumenströme scheinen ein Ergebniss zu liefern wo es keine Beschwerden bezüglich Temperatur ergibt.

Messwerte:
120225_1718.dta
120226_1110.dta

peter

Die aktuellen Verbrauchszahlen (inkl. Lüftung) sind aus meiner Sicht voll in Ordnung.
Bei deiner TAZ-Berechnung schlägt der Lüftungsteil der KHZ mit rein. Je nach Stufe ziehen die 24h lang einen beachtlichen Stromanteil. 1 KWh/d bestimmt, oder? Eher sogar 1,5KWh. Zieh die mal ab und du kommst an die 4 ran.
Was mich an deinen Logs noch aufgefallen ist: Prinzipiell ist die Verteilung sehr schön. Allerdings macht dein Verdichter hin und wieder bei einem Heiztakt mal ne viertel Stunde lang Pause, obwohl das Abschaltkriterium noch gar nicht erreicht ist. Seltsamerweise ist dies nicht immer so und ist eigentlich kein korrektes Verhalten. Das konnte ich bei z.b. noch nie beobachten und kann mir nicht erklären wie es dazu kommt. So werden aus einem Heiztakt plötzlich unnötige 3 Verdichterstarts. Das müsste nicht sein. Vielleicht liest hier jemand mit, der dazu etwas sagen kann!?

Hallo,
die Lüftung verbraucht im schlimmsten Fall 114 Watt, nach der Tabelle würde ich ungefähr 50W Watt Last und 30 Watt im reduzierten Bereich benötigen. Also Maximal 0,6kW/d
Da komme ich dann beim Stromzähler immer noch nicht auf 4.
Seit der letzten Messung bis jetzt kam ich auf 3.2

Was mich extrem Stört ist wie stark die Zirkulationspumpe für das Warmwasser mit den Speicher leer zieht...

Das mit der Pause scheint immer dann zu kommen wenn kurz danach ein Abtauen angestoßen wird...

Noch ein paar Argumente gegen eine momentane TAZ4:
du hast die Zirkulationspumpe mit an der WP - und damit dessen Stromzähler hängen, bei rund 8 Stunden Zirkulationsbetrieb am Tag kommt da in etwa der Lüftungsanteil nochmal dazu -> also doch 1,5 KWh/d
Deine vielen und teils >2h langen Zirkulationsintervalle zwingen dich zu mehreren Warmwassertakten am Tag. Die dazu hohe erforderlich VLT wirkt sich negativ auf die TAZ aus.

Bzgl. der ZIP sehe ich schon noch etwas Optimierungsmöglichkeiten. Die Intervalle z.B. auf die Hauptnutzungszeit beschränken und eher auf 1x 15min als 6x 5min mit je 5min Pause verkürzen.

Fällt demnach noch ein WW-Takt pro Teg weg, und rechnet man ZIP und KWL raus steht - zumindest theoretisch - der TAZ-4er im AT-Bereich von 0 bis +10°C.

Daher keine Panik, wenn "all inclusive" nur eine 3,2 bei rauskommt.
Noch etwas besser könnte es ohne den ominösen Verdichterpausen laufen. Deine Beobachtung mit den Abzauvorgängen kann ich zum Teil nachvollziehen aber überhaupt nicht sinnvoll erklären. Wie gesagt, das habe ich selbst noch nie beobachtet. Hast du schon die Lux2.0? wenn ja - welche firmware? kannst bei Gelegenheit vielleicht auch mal noch (d)eine .csv posten!?

Hallo,
so die letzten 24 Stunden hatte ich nun 3,5.
Das stört mich jetzt aber nicht so besonders, liegt ja im Rahmen der Spezifikation.
Die Zirkulationspumpe habe ich nun mal anders eingestellt, mal sehen was das bringt

Ich habe nochmal das Volumen um eine stufe reduziert und habe nun eine Spreizung von 5K

Die Steuerung ist eine Luxtronic 2 mit SW 1.60

Das CSV File habe ich auch mal angehängt

Gesamtverlauf.csv

Viellicht kommt Gedenkminute vor dem abtauen das davon das der Überströmer fast komplett zu ist und somit nichts in den Puffer geht zum abtauen.