Haustechnikforum
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Hallo zusammen,

welcher Hersteller bieten neben Heliotherm und Nibe vollmodulierende LWP in Split Variante an. Werden Nibe Pumpen auh unter anderen Namen vertrieben?

mfG

Hallo,
da gibt es genug. Die beste Technik hat wohl derzeit Mitsubishi mit der Zubadan die -15°C immer noch die volle Heizleistung bringt, das kombiniert mit dem ZEEH-Speicher, scheint ideal zu sein.
Vielleicht finden sie hier etwas www.solarheizung.de
Grüße
Wolle

Hallo

Wobei die Zubandans in der http://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de auch nicht der Reisser sind, bis auf die Anlage in Holland.

Vollmodulierend stimmt auch nicht ganz, die gehen meist auf eine Leistung von 30% runter.

Das Nibe Aussenteil ist von Mitsubishi.

Gruss EDI63

Wer die Zabadan Technik versteht, weiss dass sie nicht so effizient ist.
Selbst Mitsubishi war auf der Messe nicht so überzeugt von seinem Produkt.

Daikin Altherma

JM

Hallo,

mir wurde die Nibe Split angeboten. Leider gibt es hier im Forum viele unzufriedene Benutzer der Anlage. Wir haben hier täglich eine 2x 2h Sperrzeit.
Ich mach mir bezüglich Sorgen wegen Warmwasserbereitstellung. Das Außenteil soll ja laut sein, wenn der von Mitsu kommt, wird die Zubadan auch laut sein.

Bei Daikin habe ich irgendwo gelesen, das die Steuerung nicht optimal ist, dadurch kann man die Anlage nicht ausreizen. Ist da was dran?


mfG

Da gibt es sicherlich nur wenige, insbesondere sollte man nach denen suchen, die hier im Forum nicht mit Problemen aufschlagen. ;-)
Zudem wäre der Begriff "Vollmodulation" zu definieren.

mfg

Hallo Dusa

Die Daikin Altherma moduliert zwischnen 40 und 100%, wobei das nirgend steht und auch keiner laut sagt.

Für die Daikin Althmera benötigt man einen guten Installateur oder sehr Zeit sich mit der Steuerung auseinander zusetzen. Daikin selbst blockiert jede Anfrage mit nicht antworten. Der Begriff Volkswärmepumpe ist nur Marketing und sollte nicht mit "einfach zu bedienen" gleich gesetzt werden.

Wenn man also das Risiko nicht scheut, kann ich Daikin nur empfehlen.

mfg
Protos

Es gibt 2 Mitsubishi, Heavy und Electric nur der Name Mitsubishi ist gemeinsam und beide sind in der Klima Branche tätig. Ich habe die Nibe Split wie auch die Altherma angeschaut, war mir und vor allem unserem Nachbarn zu laut. Habe jetzt mehr investiert und eine Sole Anlage gekauft, die hört niemand und der Stromverbauch ist in einer anderen Liga. Wenn in 20 Jahren die Anlage getauscht werden muss werde ich meine Mehrinvestition zurückerhalten, den Strom den ich in der Zwischenzeit nicht gebraucht habe ist die Verzinsung. Ein Grabenkollektor könnte bei Dir auch eine Variante sein, dann hast Du günstigen Preis, tiefer Verbrauch und eine glückliche Nachbarschaft.

Gruss EDI64

Bei allen flüssigkeitsgestützen Wärmequellanlagen ist eine Drehzahlregelung des Verdichters nur preistreibend.

Man investiere den Aufpreis besser in die WQA.

MfG

Auch ich kann Daikin nur empfehlen. Muss sich halt selber etwas einlesen. Auch hier im Forum guten Info. Preisgünstuing und gute Wert. Hab von 2 Monaten gekauft. Keine Probleme mit Steuerung. Unbedingt das Funkthermostat dazunehmen. Nicht zu einem Installateur gehen. Klimabetriebe sind die besseren Ansprechpartner. Schnittstelle ist das Innenteil. Kältebetrieb macht bis Inklusive Montage Innenteil und Inst. dann weiter.

lg
Johann

@Crax,

welcher Hersteller meinen Sie denn. Wenn Mitsu und Daikin raus sind, bleiben nur die beiden goßen mit V im namen.
Würde mich freuen wenn Sie mir Vollmodulation kurz erklären würden.

@ Johann Moser

sie meinen bestimmt die Daikin Altherma mit Luvitype. Welchen WW Speicher würden Sie zu der Pumpe empfehlen?? Irgendwo hier wurde der Daikin Speicher nicht empfohlen


mfG

Die baureihe ist EKHBH mit 5,8 oder 8 oder 10 kw außenteil.
WW speicher unebdingt die Edelstahl Ausführung Original von Daikin nehmen. WW Speicher ab 150 liter.

JM

Hallo ölbaldaus,

wofür steht die Abkürzung WQA?


Welche Anlagen gibt es noch als Split,außer Mitsu und Daikin. Die Firma Novelan wurde mir auch empfohlen aber leider haben die kein Split Gerät, die Außengeräte sind ja riesig.

Hat denn sonst noch jemand Meinung/Empfehlung dazu.

mfG

WQA=Wärmequellenanlage

Indikationsreihenfolge für "modulierende WPs":

1.Luft/Luft(erstrangig)
2.Luft/Wasser
3.Sole/Wasser
4.Wasser/Wasser


Wie daraus unschwer zu entnehmen ist,ist nur bei beiden ersten Typen,allen voran die Luft/Luft WP,Drehzahlregelung überhaupt sinnvoll,was das Kosten/Nutzen Verhältnis angeht.

Ich rate jedem zu einer drehzahlkonstanten WP,sofern er es mit Sole und erst recht mit Wasser als Wärmequelle zu tun hat und das Geld lieber anderswo sinnvoller zu investieren.

MfG

Das ist aber eher ein positives Argument...

Nimm doch eine Vitocal 200-S, 222-S (mit WW-Speicher) oder die 242-S (mit Solarspeicher) von Viessmann. Die 200-S mit 13kW habe ich schon eingebaut und der Kunde meinte das sie sehr leise ist. Die Regelung ist von dem Gas/Öl-Wandgeräte-Programm übernommen und super einfach zu bedienen.

mit Ölheizungen kennen sie sich aus, bei WP weniger !Schau mal unter
Voss- WP nach!

Die Frage nach einer vollmodulierender LWP ist doch immer noch offen...

Alle sprechen von der vollmodulierender LWP aber niemand traut sich die zu nennen.

Gibt es die überhaupt?


Grüße
Sepp

Ne vollmodulierende Wärmepumpe gibt es nicht (behaupte ich jetzt mal), weil ab einer gewissen unteren Drehzahl des Kompressors die Ölumlaufschmierung nicht mehr gewährleistet ist. Vollmodulierend geht ja nicht mal bei Gasheizgeräten.
Eventuell ist sowas bei der magnetokalorischen Wärmepumpe mal denkbar, aber die Technik steckt noch in den Kinderschuhen.
Oder kann die Modulationsgrenze durch Turboverdichter weiter herabgesetzt werden?

In der Tat, vollmudulierend geht bei Wärmepumpen nicht!
Geht bis ca 20-30 %der Leistung herunter, tiefer nicht sonst wird der Kältekreislauf instabil und der Ölfilm im Kältemittel ist nicht mehr gut.
Auch kann der Verdichter sonst zu oszilieren anfangen.
Beste deutsche Invertechnik ist die von Stiebel Eltron (WPL 33 HT)

Gruß

Seit wenigen Tagen gibt es von Dimplex auch in gewissen Grad modulierende Luft Wasser Wärmepumpen.

Dimplex Luft Wasser Splitgeräte, modulierend

Gruß
Lumi01

Das würde mich noch näher interessieren.

Danke,
Gruß
Baubeginner

du kannst ja die Theorie beim: www.waermepumpe.de/fachpartner/jaz-rechner.html für alle WP vergleichen.Es gibt sicher bessere
Wp als die Mitsubishi. Nur es kommt halt drauf an wo ich wohne
sie bringt wirklich bei -15° die volle Heizleistung ! Nur das darf
man nicht verschweigen in der JAZ ist sie nur Mittelmaß. Für Kalte
Winter in "Sibirien" mit der Zubadan bis -25° schafft sie es. Nur in der Übergangszeit kann man die COP vergessen.Man muß halt wissen, wo wird sie gebraucht !

Besser als Nichts!!!! Immerhin sollte man Vollmodulation definieren. Einige Hersteller beziehen das lediglich auf den Verdichter, während andere den Verdampfer einbeziehen.
Na dann mal schnell her mit den COP- und Heizleistungskennlinien f(AT) :-)

mfg

Hi Crax,

wie oder wo kann ich denn hier die Dateien anhängen?

Gruß

Seit wenigen Tagen gibt es von Dimplex auch in gewissen Grad modulierende Luft Wasser Wärmepumpen.


haben aber schlechtere COPs als die normale Dimplex Luft/Wasser-Wärmepumpen laut Prospekt. Dimplex LA6TU hat im Vergleich gar eine der besten COPs bei LWP.

2,9 bei A-7/35
3,8 bei A2/35
während Splitt Variante
2,65 bei A-7/35
3,3 bei A2/35
liefert.

Hier bitte schön...

@SeppWP: Die Daten sind ja nicht so doll.

COP von 3,5 bei A2W35 ---> nicht einmal Mittelmaß!

COP von 2,1 bei A-7W35 ---> schlecht!

---> Und das obwohl die Pumpe bei A2 bereits moduliert... da sollte der COP deutlich besser sein. Das ist sicher keine Vollmodulation, sondern nur eine Leistungssteuerung am Verdichter.

Positiv zu bewerten ist, dass die WP die Leistung bei A2 aufwärts zurück nimmt... das sollte Takten (bei geeigneter Hydraulik) unterbinden. Das war's aber dann schon...

/S.

Naja, ich war der Meinung, dass die Werte nicht so schlecht sind.

Was wäre deiner Meinung eine bessere Alternative in diesem Leistungsbereich?

Gruß
Sepp

Für welches Gerät?

Das ist doch schon etwas. Jetzt die Heizlastkennlinie einzeichnen, Bivalenzpunkt und ATgH (= f(Klimastandort) mit dem dazugehörigen COP ermitteln.
Beispiel:


Exakter: Die JAZ über den Jahresverlauf berechnen zzgl. Heizenergieanteil des Heizstabes.
Das ganze ebenfalls mit den möglichen Alternativgeräten. Dann findet man seinen Favoriten!
Den planerischen Aufwand den man bei Sole WP in die Quellenerschließung stecken muß, ist bei LWP vergleichbar mit den Kennlinien zu treiben ;-) Hersteller die aus ihren Kennlinien Geheimnisse machen, disqualifizieren sich hier von selbst :-)

mfg