Haustechnikforum
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In Japan ist "die Hölle los", ein Erdbeben löst Tsunami aus, in einem Atomkraftwerk brennt es....

Eigentlich bin ich für "Atomkraftnutzung" aber doch bitte sicher und nicht in erdbebengefährdeten Gebieten!

Das ist doch nun wirklich unverantwortlich- oder??


Grüße

Die Atomkraftwerke in Japan sind schon recht erdbebensicher, aber eben nicht bis zu einer Stärke von 8,9 auf der Richterskala, das ist einfach zu heftig. Die Japaner bauen schon alles recht erdbebensicher, denn die Schäden sind für so ein Erdbeben recht gering. Auf Haiti letztes Jahr hatte das Beben nur eine Stärke von 7,0 und es waren 300000 Tote zu beklagen. In Japan wird die Zahl wohl bei einem Tausendstel liegen, schon das zeigt, wie erdbebensicher dort gebaut wird.

Der
Brennerspezialist

nukleare Kraftwerke in halbwegs demokratischen Industriestaaten haben im Betrieb ein Restrisiko (RR), wie jede andere industrielle Anlage.
Die absoluten Werte des RR sind aber vernachlässigbar klein gegenüber
Anlagen wie:
Düngemittellager, Zyanid-Endlager in alten Bergwerken, Staudämme,...
Wer jetzt mit Tschernobüll kommt, ist einfach zu faul zu guhgeln.

Lothar

Die sind alle automatisch in Schnellabschaltung gegangen- da fallen die Steuerstäbe 'rein. Geht notfalls sogar ohne Strom- aber die (Not)kühlung für die Restwärme muss funzen.

In einem scheint's in der Turbinenhalle zu brennen- ist aber ausserhalb des aktiven Teils.

Ist ja nicht das erste Mal in Japan- beim letzten größeren Beben hat's gleich 4 an einem Standort erwischt. Die sollen allerdings schwerere Schäden abbekommen haben- sind soviel ich weiß noch nicht wieder hochgefahren worden.

[11:21 Uhr] Die Internationale Atomenergiebehörde (IAEA) teilte mit, vier Atomkraftwerke in der Nähe des Erdbebengebietes seien aus Sicherheitsgründen abgeschaltet worden.

Quelle


Was heißt das eigentlich, geht bei abgeschaltenen AKW keine Gefahr mehr von diesen aus?


Grüße

Deutschland und Japan haben inetwa die gleiche Fläche.

Kernkraftwerke in Deutschland

Wenn davon 4 gleichzeitig vom Netz genommen werden müssten, auf Dauer (wie in Japan) wie geht dann die Versorgung?

Und in Japan bei soviel mehr Bevölkerung/Verbrauch- wieviele AKW laufen denn da??


Grüße

Link repariert...

54 sind es in Japan, steht in meinem Link....

Dennoch, die Gefahr geht doch von diesen AKW aus und Japan setzt nicht nur seine Bevölkerung diesem Risiko aus!!???


Wo liegt die Gefahr wann durch AKW wirklich???


Grüße

Hm,
wie ich gerade gelesen habe, hat der Notstrom versagt, und wenn der Reaktor seit dem Beben ohne Kühlung ist, haben die dort sehr schlechte Karten, die Kernschmelze ist dann sehr wahrscheinlich.

Gruss Wolfram

Hallo,


ja, schaut derzeit ziemlich kritisch aus, bei unseren japanischen Freunden.:-(

Und für die nächste Zeit sind schwere Nachbeben nicht auszuschliessen....

:-((


Stefan

Linkbezeichnung

Redet doch bitte nicht über Themen, von denen Ihr nicht den blassesten Schimmer einer Ahnung habt.

Das ist schlimmer als Bild-zeitungs-niveau

Forum?

Woher weißt Du eigentlich, wer hier Ahnung hat und wer nicht ?

Sieht man an deiner Aussage!

Erkläre doch mal, wie der Notstomdiesel mit der Notkühlung oder der Notabschaltung zusammenhängt!

Martin

Hast Du Angst Martin???

Hm,
wer hier keine Ahnung hat wird sich noch zeigen, aber die im innern über 2000 °C heissen Brennstäbe müssen auch nach der Abschaltung weiter gekühlt werden da die bei der Reaktion entstehenden Abbauprodukte in der Zerfallsreihe weiter Wärme erzeugen. Wird diese nicht abgeführt, schmilzt das Uranoxid bei ca. 2800 °C.
Im vorliegenden Fall wird den Informationen nach (welche widersprüchlich sind) die Kühlung mit Batterien aufrechterhalten, das Niveau des Kühlwassers im Reaktor ist schon beträchtlich abgesunken. Und übrigens: Die Notkühlung läuft nicht mit reinem Wasser, sondern mit Natriumboratlösung, damit möglichst viele Neutronen abgefangen werden.

Wolfram

@ Kalif

wieso sollte ich Angst haben?

Einerseits baue ich gerade den sichersten Reaktor der Welt ab....

und andererseits sieht man doch, das die Schäden in allen anderen Industrieanlagen deutlich gravierender sind, als in den AKW.

Die Notabschaltungen haben funktioniert, die Notkühlungen ebenfalls.

Das in Nebengebäuden etwas zerstört wurde, sagt noch nichts über das Reaktorgebäude aus.

Martin

Welchen Reaktor baust du den ab Martin ? Etwa den in Jülich ?

Huch,
das ist wieder lustig: Wie hängt der Notstromdiesel mit der Notabschaltung zusammen! Gar nicht, die erfolgt rein mechanisch, aber für die Kühlung danach braucht man Strom!

Wenn es nicht so ernst wäre.....

Gruss Wolfram

So ist es!

Ansonsten: Weder die Notabschaltung, noch die Notkühlung benötigen Strom!

Ist ja toll, Du bist also sogar so klug, daß Du schon weißt was alles funktioniert und was nicht.

Hallo,
ihr solltet euch mal den Beitrag auf Spiegel online dazu durchlesen. Laut Betreibergesellschaft hat man die Meiler geflutet, und das macht man nur wenn man sich nicht anders zu helfen weiss! Die Infos sind allerdings so spärlich daß man das schlimmste annehmen muss.

Gruss Wolfram

Vor allem sind diese Infos konfus und tls. widersprüchlich.

Spiegel / Wissenscchaft

(wenn ich schon "IPPNW" les'...)

Wie die Kuehlung funktioniert:

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article12780191/Die-Angst-vor-der-Kernschmelze-nach-dem-Beben.html

(auf's Bildchen klicken)

Da diese Kuehlung unbedingt Strom braucht, dieser aber nicht vorhanden ist- die Batterien machen im Moment schon schlapp- werden bereits 'Eliminatoren' eingesetz, Kanonenfutter a la Tschernobyl.

Die sog. Fachleute braucht dann fuer den 'Abriss'.

Wenn die Brennstaebe schon nicht mehr mit Wasser bedeckt sind wird es so heiss im Reaktorbehaelter (containment) dass der Druck rausgelassen werden muss. L.t. Westinghouse' Fachleute
(siehe
http://www.nytimes.com/2011/03/12/world/asia/12nuclear.html?partner=rss&emc=rss)


ist dieser Dampf dann schwer radioaktiv. Deswegen also die Terminatoren.
L.t. Greenpeace gucken die Brennstaebe bereits 2m aus dem Wasser raus.
Viel Spass beim Entsorgen, Martin Havenith. Fachleuten wie Ihnen geht die Arbeit sicher nicht aus.

Genau, aber das ist vermutlich Schock und Mentalitätsbedingt.

Gruss Wolfram

dank WWW weiß jeder etwas, auch wenn es nur bruchstückhaft ist.
Fakt No. 1: nach einer Totalabschaltung bleibt ein Reaktorkern "geflutet". Borierng ist nur notwendig, wenn die Abschaltstäbe versagen.
Fakt No.2: Die Nachzerfallsleistung beträgt unmittelbar nach Abschaltung ~1% der letzten Leistung. Bei 1000 MW also 10 MW.
Nach einem Tag geht´s dann in die Promille. Da das Reaktordruckgefäß nicht "gedämmt" ist, reicht meistens der Naturumlauf (Zirkulation) um die Brennelemente im unkritischen Temperaturbereich zu halten.
Fakt No.3: Schiffsreaktoren (U-boote, Träger, Eisbrecher) sind regelmäßig viel stärkeren Belastungen ausgesetzt. Da kräht kein Hahn danach, weil die Militärs keinen Zivilisten ran lassen.

Lothar

Das ist absoluter Blödsinn

Genau so funktioniert auch in deutschen Meilern die Notkühlung.

Und die wird nicht ausschließlich manuell ausgelöst, sondern im Einzelfall automatisch!

PS: Ihr solltet weder einen Reaktor a la Tschernobyl, der quasi in einer Wellblechbarakke stand, mit einem westlichen Reaktor vergleichen,

noch den Tschernobyl-Störfall, der duch bewusste Abschaltung der Sicherheitseinrichtung... und folgendes menschliches Fehlverhalten verursacht wurde

mit dem momentanen Störfall in Japan vergleichen.

Haltet doch die Füsse still

Martin

der

Tschernobyl-Störfall

wird doch jetzt bitte nicht verharmlost und als "DummerRussenfehler"

dargestellt??

Atomkraftwerke sind also nicht erdbebensicher..., genausowenig wie bombensicher... ??


Grüße

@ Kalif

Das hätte ich jetzt nicht von dir erwartet.

Du vergleichst einen bewussten Bedienungsfehler mit Naturkatastropen und technischem Versagen?

Wenn du deinen PKW mit 200 gegen einen Brückenpfeiler steuerst, dann kannst du doch nicht die Schuld auf die Automobiltechnik schieben!

Wenn du über die Atomtechnik diskutieren möchtest, dann solltest du den Harrisburg-Störfall als Grundlage nehmen.

Was Japan angeht: Bis jetzt zeigt sich, das die Sicherheitvorkehrungen der Atommeiler funktionieren.

Martin

Die "Naturkatastrophe" wird angekuendigt.
Entweder die japanische Regierung stimmt der Verseuchung der Umgebung zu, incl. dem Tod des Kanononfutters, oder der Reaktor Fliegt wortwoertlich in die Luft.
So der offizielle, regierungseigene Nachrichtenkanal NHK. Siehe

Vessels of nuclear reactor could break down

The Tokyo Electric Power Company has warned the Japanese government of an emergency situation at a nuclear power plant in quake-stricken Fukushima Prefecture.

Tokyo Electric issued the warning about its Fukushima Number One Plant on Saturday. It said the pressure value for the reactor's containment vessels has risen, and that if the value is correct, the vessels could break down.

The company is considering whether to release air in the vessels outside. The air contains radioactive materials.
The company says the amount of air to be released would be small.
Earlier, the government issued an evacuation advisory to people living within a 3-kilometer radius of the Fukushima Number One plant.

Saturday, March 12, 2011 02:49 +0900 (JST)


Quelle:

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/12_11.html

Der ueber Astra zu empfangende Sender hat seinen englischsprachigen Kanal abgeschaltet, heute....

Also noch mal fuer die Doofen: die Mafia setzt die Regierung vor die Wahl. Entweder wir machen die Ventile auf und verseuchen die Umgebung. Und Ihr, die Regierung, seit futsch. Oder wir lassen die Ventile zu und die Atomkraft weltweit ist am Ende. Weil der Druckbehaelter dann explodiert.

So schaut's aus.

Die USA setzen massiv Flottenverbaende in Bewegung. Nicht weil Krieg ist. Evakuierung ist angesagt. Die japanische Marine existiert nicht mehr. Lufthansa will wohl noch fliegen.....

Du hast vergessen: und keinen Führerschein hat! (denn die Ingenieure hatten wohl gar nicht die Qualifikation und Erfahrungen um soetwas durchführen zu können!)

nur mal rein informativ:

Die Kursk war zu diesem Zeitpunkt das modernste SSBN der Russen und dieser Boomer wäre nie ohne Begleitung von einem amerikanischen SSN ausgelaufen! Wir werden die Wahrheit eh nie erfahren, vielleicht haben sie sich gestriffen, wäre nicht das erste Mal gewesen.