Haustechnikforum
  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,

ich habe schon viel Zeit bei dem Studium des Forums verbracht und festgestellt das es scheinbar mehrere Leidensgenossen bei dem Betrieb von NIBE Wärmepumpen in Viebrock Häusern gibt.
Wie auch bei uns ist bei vielen der Stromverbrauch zu hoch und die Fa. Viebrock hüllt sich in Schweigen (Aussitzen des Problemes?) oder führt Argumentationen an die alle im Verhalten des Hausbesitzers liegen.

Wir haben mit der Fa. Viebrock in 2008 ein 1-Liter Haus mit einer Heizanlage von NIBE (NIBE Fighter 640P und Fighter 1105) und zusätzlicher solarthermischer Unterstützung gebaut.
Nach dem ersten Betriebsjahr haben wir schon darauf hingewiesen das der Stromverbrauch nicht zu den Prognosen passt und man hat mehrere Termine mit der Installationsfirma vereinbart die alle zu keinem sinnvollen Ergebnis geführt haben.

Ich würde nun mal gern in die Runde fragen wie eure Erfahrungen sind und ggfl. eure Stromverbräuche bei den einzelnen Hausvarianaten.
Was wurde euch über die Energiekostenprognose als Verbrauch mitgeteilt und wie steht das im Einklang zu euren tatsächlichen Verbräuchen? Was wurde bei euch unternommen um das Problem zu bereinigen und hat es zur Lösung geführt?

Ich danke euch im voraus für eure zahlreichen Erfahrungen da ich das das wir nicht ein Einzelfall sind. So möchte es die Fa. Viebrock gern darstellen.

Gern könnt ihr mich auch direkt via Mail kontaktieren, freu mich auf jeden Erfahrungsbericht


Grüße

geo_works

Moin,

Viebrock rechnet sich die Wärmerückgewinnung schön. Ansich darfst Du nicht mehr als 3000-3500 kwh verbrauchen. Bei 150 m2.

Bieten die immer noch ausschließlich Nibe an ? Hat mich schon damals gestört und nicht überzeugt. Wollte 3 mal in das WP Haus, immer war es abgeschlossen...so ist es dann nicht zum Kauf gekommen.

Wieviel Strom frißt denn die Kühlung im Sommer ? Das haut gut hin b ei Viebrock.
Gruss Ralph

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Tätig ist man immer mit einem gewissen Lärm. Wirken geht in der Stille vor sich. — Peter Bamm



Hallo

Sie haben hier ein Problem eingestellt, nun wenn Sie etwas mehr, und auch genauer Informiert werden möchten, dann schauen Sie mal hier... diese Firma, hat genau hier diese Heizungsanlagen da mit eingebaut, und kann Ihnen hierbei wohl gut wohl weiter helfen.



Paule.5019




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Hallo zusammen,

ich sage nur Viebrock-Haus mit 145 qm und Nibe Fighter 640P.
Stromverbrauch in 3 Jahren: 45000 kWh.


MfG Golan

@quattrolola :
Soweit ich es gesehen haben sind immer noch ausschließlich NIBE Wärmepumpen im Einsatz. In unserer Kombination kommen wir zur Zeit bei 170qm auf 6.300 kWh/a.
Eine Kühlung haben wir nicht installieren lassen. Nach dem was wir von anderen gehört haben bringt das gerade mal 1-2 Grad und das bringst es im sommer wirklich nicht. Wie du schon sagtest steht das wohl in keiner Relation zu dem Verbrauch

@Golan
45.000 kWh bei 145 qm in 3 Jahren ist natürlich mal eine Hausnummer.
Was hat den Viebrock damals in seiner Prognose für einen Verbrauch berechnet? Wenn ich das richtig deute scheint das ein 3-Liter Haus zu sein, da sollte die Prognose bei 6.500 kWh/a liegen. Ist dem so?

Ich danke euch für eure Beiträge und freue mich auf weitere Erfahrungsberichte

Grüße

geo_works

Ab 2004 habe ich an sehr vielen der Hunderten von Dennert-ICON
Häusern Messungen gemacht.

Einen ganze Reihe hatten auch NIBE Fighter.

Bis auf wenige Häuser die falsch betrieben wurden und eine
weitere Einweisung und Einstellung bekommen haben sind die Icon4
mit 150 m² im Schnitt mit 6-7 tsd kWh/a hingekommen.

Und das sind Massivhäuser !!
Obwohl sie in 2 Tagen bezugsfertig sind !

Gruß JoRy

Sehr geehrter Herr JoRy, wenn es sich um 7.000 kWhth aus Öl oder Gas handelt, sind die Zahlen akzeptabel. Sind es dagegen 7.000 kWhel, eine reine Katastrophe. Denn für die Produktion von 7.000 kWhel benötigt man locker 2.300 l Öl, also 23.000 kWhth. Umgerechnet sind das über 150 kWhth/m2/a, also fast das vierfache dessen, was angesetzt war. Also: WP raus und Öler oder Gasöfchen rein. Alles andere ist Humbug.

Hallo
Die grosse Quizfrage ist ob es sich um mangelnde Dämmung der Häuser oder mangelhafte WP und Lüftung handelt. Sind die Installationen und Einstellungen gut? Oder steckt der Teufel an allen Punkten.
Gruss EDI63

Hallo Viebrock Freunde! /( LOL )

habe auch ein VH classico 400 3 liter 145m komplet Fussbodenheizung

im Februar 2009 im Bertrieb bis 31.12 5300kwh HT und 2800 NT.

Bei Minus Graden im Januar dieses Jahres hatte i ein Verbrach von 2000 kwh.

wie gesagt dieses Jahr wird es auch nicht anders aussehen nach diversen einstellung und tipps aus dem Forum.

Kann die Besuche der Heizungs Firma nicht mehr zählen und jedes mal kein ergebniss!

wiess auch nicht mehr weiter!

man müsste sich vielleicht zusammen tun?

és gibt bestimmt 1000 sende von Menschen mit den Viebrock Problemen aber 1/4 achtet nur auf den Zähler und genau da ist das Problem!

wenn jemand Fragen hat gerne per Email, tel geht dann auch.

komme aus Neuwulstorf.

mfg

Michal

Hallo zusammen.

Interessanter thread!

Kann nicht mal jemand kurz auflisten was an WP da wie werkelt ? Dann könnte man mal mitdenken.

Wenn ich lese:
45.000 kWh bei 145 qm in 3 Jahren
dann ist das ja wahrscheinlich mit reinem Heizstabbetrieb billiger hinzukriegen.

Also: was läuft da schief?

Gruß,
Bernd

Was erwartet Ihr schon von einer ABLUFT-WP? Die kann keine Wunder vollbringen, auch wenn Prospekte das gerne versprechen.

Gruß
Ralf

Nur zur Information !

Die D-ICON Häuser wurden als EnEV Häuser (damals quasi 100 kWh/m²*a)
angeboten und verkauft.

Wenn die also auf 150 m² Wfl mit Heizung, WW und KWL incl.
7000 kWh elektrisch verbraucht haben ist das gegenüber
solchen "1,2,3 l-Häusern" eine ganz andere Liga und ein Quantensprung an Ehrlichkeit.

Gruß JoRy

Moin,

@ golan: Die Anlage raus, andere rein. Du zahlst in 3 Jahren rund 3000 Euro zuviel, rechne Dir aus, wann Du das wieder raus hast bei ca 9000 für eine neue Anlage.

Stell Dich am Sonntag in Fallinbostel vor den Parkplatz und zeige den Besuchern Deine Stromabrechnung, das bringt was. Komme dann mit.

Lass Dich nicht verarschen. Anscheinend muss man in Deutschland auf die Strasse gehen...

Gruss Ralph

hat schon mal einer was erreicht bei Viebrock oder ist es wie bei mir!
Nur gelabber und nichts dahinter.
Überlege ob man da klagen kann.

das kann doch nicht normal sein das scheint ja bei jeden zu sein!
Ich habe zwar nicht in 3 jahren 45000 kwh was echt heftig ist aber trotz dem ist es mir zu hoch!
liege momentan bei 8 kwh pro Jahr.

Moin,

allein ist das schlecht, lieber Sammelklage, dann ist der Mangel eher offensichtlich. 8000kwh ist ja noch im Rahmen, wenngleich zu hoch, aber 45000 in 3 Jahren ist jenseits des Rubikon.

Gruss Ralph

das stimmt 45000kwh mien lieber man!!

na dann los Läute ich bin für eine Klage wer mitmachen will bitte melden!

mfg

michal

Weiss einer vielleicht ob man da was tunen kann oder geht da garnichts raus und neue und ob es sich überhaupt lohnt?

Hallo,

wie warm hast Du es jetzt im Haus ?

19-21

Hallo,

wie sieht denn die Heizlastberechnung aus ? Auf 19 Grad Innentemp. ?

Jetzt bei -10 Grad ist bei mir Schluss, 21 Grad im Wohnzimmer.

19-21

wäre mir zu kalt, dann der Verbrauch von 8000 kwh, das ist echt zuviel

also das haus 6.5 bei 19 grad weiss ich nicht!

Hallo,

Wenn es auf 19 Grad ausgelegt ist, und Du hast 21 Grad, bist Du 20 % über den errechneten Werten, die darft Du von den 8000 kwh abziehen.

So drehen Sie Dir das Wort im Munde um, usw.

Dass es dann kalt ist, stört die nicht.

Also für mich kann ich sagen das es eine Heizlastberechnung welche mit uns abgestimmt wurde nicht gegeben hat.
Gibt es überhaupt jemanden dem eine Heizlastberechnung von Viebrock vorliegt?

Bei den 1-Liter Häusern ist eine Ablufwärmepumpe und eine Erdwärmepumpe eingebaut.
Die Ablaufwärmepumpe hsat normal noch einen Heizstab, dieser ist aber abgeklemmt und wenn der Wärmebedarf so hoch wird das die Abluftwärmepumpe es nicht mehr schafft dann wird die Erdwämre hinzugeschaltet.
Zusätzich ist noch eine 4qm Solaranalge zur Heißwasserunterstützung vorhanden.
Wie es bei den anderen Haustypen im Detail aussieht weiß ich leider nicht

Grüße
geo_works

Die Heizlastberechung habe ich auch nur am Tel erfahren als ich danach gefragt habe! Sonst habe ich es auch nicht in Papierform.

Bei 3 Liter,

Hast ne Abluftpumpe + Heizstab,
Das Problem ist einfach das die Pumpe nur 3- 3,5 schaft und das Haus aber 6 Braucht, dann hast ca 50% Heizstab statt was bei Viebrock auf der Seite steht ( 80 % Pumpe und 20 % Heizstab, das ich nicht lache)

Wie gesagt habe damals blind vertraut mein Fehler.

Am liebsten hätte ich das sie die Pumpe ausbauen und ne stärkere einbauen,

Hatt einer sowas schon mal mit Viebrock verhandelt besteht da eine möglichkeit

Für Infos währe ich sehr dankbar.

Mfg

Michal

@michal81:
Also bislang habe ich noch nicht davon gehört das es jemanden gelungen ist die Anlage auf Kosten von Viebrock gegen was effizientes zu tauschen. War die telefonische Auskunft bzgl. der Heizlastberechung bei dir auf 19 Grad Innentemperatur ausgelegt?

Wir hatte auch mal wieder die Installateure hier und mal sehen was die 'Neuen' Einstellwerte von Frühjahr 2010 bei uns bringen. Werden wir ja schnell sehen weil wir regelmäßig den Verbrauch protokollieren.

Schade, hatte gedacht das es hier noch mehr Leute gibt die Differenzen zwischen Prognosen und Realität festgestellt haben., aber wie du schon sagtest, die wenigsten werden darauf achten.
Wir werden auf jeden Fall mal im neuen Jahr die rechtslichen Möglichkeiten prüfen lassen

Grüße
geo_works

Moin,

dass sich wenig rührt liegt sicher auch an der Bequemlichkeit.
Durchschnittspreise liegen vielleicht bei 250000 Euro. Plus Grundstück.
Das bedeutet es trifft keine <Armen>. Da ist es anscheinend egal obs nen Tausender Heizkosten mehr sind.


Gruss R.

Das war einer der Hauptgründe warum ich doch lieber mit nem kleinen Hausbauer, nach meinen Wünschen, ökologisch und echt KFW40 gebaut habe und dabei noch über 70000 Euro inkl Grundstück gespart habe. Von den Stomkosten die ich jedes Jahr spare ganz zu schweigen. Und wenn irgendwas ist kann ich zu Fuss beim Hausbauer vorbei und auf den Busch klopfen.

Hallo zusammen,

habe den Thread gerade erst entdeckt und ich kann mich der Thematik nur anschliessen: 10.000 KWh in einem Jahr, Heizlastberechnung liegt vor und sagt aus, daß das Haus eine Norm-Heizlast von 5,8 Kw hat. Das Haus hat 145 qm und ist ein 1-Liter-Haus (Nibe 640PM und 1105) Allerdings sind die Bäder mit 24 Grad ausgelegt - kommen aber speziell im DG nur auf knapp 22 Grad (wenn überhaupt).

Irgendwas scheint definitiv an der Auslegen der WP nicht zu stimmen ...

10000 kwh bei 1 liter Haus, da bin ich ja noch ganz gut mit 8000kwh.

Wie gesagt es interessiert kaum einen, ich habe hier im Baugebiet ca 5 Häuser von Viebrock und habe überall gefragt was die Heizkosten machen, jetzt könnt ihr ratten wie die mich angeguckt haben als hätte ich was neues gefragt wa sie noch nie gehört haben, es interessiert die nicht ob das Haus mit 10000 kwh oder 25000 kwh heiz,
ich verstehe die läute einfach nicht.
Aber ich dänke WP werden einen einfach schön geredet!
nachbar hat auch ein 1 Liter Haus 120 m von Team Massiv, und Ist auch bei ca.700 Euro Kostem im Jahr und nicht bei 320 Euro wie ausgerechnet.
Bei mir 3 Liter Haus
2009 1200 Euro
2010 1300 Euro.

und nach rechunug waren es 700 Euro !

Ich überlege ob ich Klagen soll weil mich das richtig aufregt!!!
Und dann noch die Stromkosten habe gerade ein Brief von EWE HT 0.178 und NT 0,154 jedes Jahr wurde erhöht.

Weiss einer ob man den anbieter für WP wechseln kann.?

Mfg

Michal

Moin,

wie gehabt, die werden mit 19 Grad rechnen, dann 10 % Abweichung,
2 kalte Winter( als hätte es die in deutschland noch nie gegeben,
Haus hat Restfeuchte,

sie werden Dir falsches Lüften unterstellen,

biste bei 40 % Abweichung,

Wenn deine Rechtsschutz es zahlt, mach es, Oder Anwalt fragen, kostet Dich nen Hunni.

Dass sich keiner meldet ist klar, ist peinlich wenn ich über den Tisch gezogen worden bin, und über was unterhält man sich denn als zweites, über die Verbräuche der WP.

Meine Bude wird auch nicht warm und ich kann nix machen da die Berechnung auf 19 Grad ausgelegt wurde.

Hallo,
Wenn in den Bädern 24°C gemäß Formblatt V (DIN 12831) vereinbart wurden, müssen diese erreicht werden, andernfalls liegt ein Mangel vor! Dieser Wert müsste in der Heizlastberechnung berücksichtigt sein! 1l-Haus würde 1450 kWh/a bedeuten! Das wäre hier ein Faktor ca. 7!!! Bitte mal PLZ vom Standort und Auslegungstemperatur der Heizlastberechnung benennen, dann kann man mal einen Überschlag machen.
Es liegt nicht an der WP selbst, sondern an dem Konzept und der Dimensionierung/ Bilanzierung. U.U. wäre diese hier überhaupt nicht geeignet!

mfg

Das wäre nicht zulässig. Werden keine gesonderten Vereinbarungen getroffen, gelten die DIN Mindesttemperaturen! Andernfalls ist es ein Mangel!

mfg

Hallo crax,

zu der Frage:


Wir wohnen in 64291 Darmstadt und die Heizung ist auf 45/55°C ausgelegt (vorbehaltlich der Vor-Ort-Prüfung durch den Heizungsmonteur). Dazu muss man aber sagen, daß wir eine Fussbodenheizung haben mit einem(!) kleinen Heizkörper im (Gäste-)Bad im EG - allerdings wurde dieser noch nie benutzt (Planungsfehler?!). Laut den mir vorliegenden Unterlagen sind die Bäder mit 24°C, die Wohn-/ SChlafräume mit 20°C und der Abstell-/ Hauswirtschaftsraum/ Diele mit 15°C ausgelegt. Der Wert von 1450 KWh/a wäre traumhaft, aber schon der Energieausweis besagt, daß die Heizung mit ca. 6300 KWh/a veranschlagt wird.

Wie schon geschrieben: von einem Niedrigenergiehaus (1-Liter-Haus) habe ich eigentlich andere Erwartungen ... und nicht 10000 KWh/a in Summe!

Es wäre toll, wenn Du den Überschlag mal machen könntest - interessiert die anderen Mitleser sicherlich auch.

Und ja: die 24°C im Bad sollen einfach zu erreichen sein - mit Option auf mehr! - und nicht mit hängen und würgen gerade so ...

Wie ist das gemeint? Wenn der Benutzer eine vorgesehene Einrichtung aus welchen Gründen auch immer nicht nutzt, kann es eigentlich kein Planungsfehler sein.
Dann müssen diese Werte auch erreicht werden!
Der Energieaus- bzw. nachweis ist kein Instrument für die Heizungsdimensionierung, sondern dient lediglich primärenergetischen Vergleichzwecken (Baurecht).
Das Abluftwärmepumpensystem kommt z.T. aus Schweden, wo Stromkosten eine andere Bedeutung besitzen, als in D. Sieht man sich die Daten an, fällt schon mal auf: 1 kW Kompressorleistung; 3 x 3 kW Elektroheizung! Jede Wärmepumpe "lebt" von ihrer Quelle, hier die Abluft. Um dieser Energie zu entziehen, muss sie ja erst einmal erzeugt werden. Hier: Elektroheizung + interne u. solare Gewinne! Hinzu kommt, dass Luft ein schlechter "Energiespeicher" und "-transporteur" ist. Richtig sinnvoll sind diese Systeme nur bei sehr geringen Heizlasten. Hier 40 W/m² Zum Vergleich: Ein ein von mir gerade berechneten EnEV Haus, also keinerlei Sonderanforderungen (KfW o.ä.) ergeben sich bereits 30 W/m²!!!

Der Anbieter bewirbt u.a. hierzu:

"So bauen wir Ihnen ein Viebrockhaus, das pro Quadratmeter Wohnfläche im Jahr mit der Energie aus vergleichsweise ca. 1 Liter Heizöl (Verbrauch ca. 10 kWh pro Quadratmeter Wohnfläche im Jahr) beheizt werden kann."
Hierzu wäre zu bemerken, dass grundsätzlich jedes Haus mit 10 kWh/m² beheizt werden kann. Die Frage dabei ist jedoch, welche Raumtemperaturen werden erreicht! Also ist die Aussagr grundsätzlich nicht falsch, sondern führt lediglich zu Irritationen bzw. falschen Erwartungen.

"Durch konsequente Vermeidung von Wärmebrücken, intelligentem Einsatz von Dämmstoffen sowie dieser patentierten Haustechniklösung ist es uns möglich, mit dieser Klasse Verbrauchswerte zu erreichen, die vor kurzem nur Passivhäusern vorbehalten waren."
Das ist schon deutlich kritischer zu bewerten! Auch werden sehr gern Patente beworben, sieht man sich jedoch den Hauptanspruch der Anmeldung, sofern sie existiert, an, kommt meist recht schnell die Ernüchterung;-) Ob das hier auch der Fall ist, habe ich nicht überprüft. Jedoch kann man davon ausgehen, dass bei einem deutlichen "Quantensprung der Erkenntnisse" hier wesentlich mehr ausgeführt wäre!
Für diesen Standort und 2009 habe ich 11.780 kWh ermittelt. Liegt also in der Größenordnung.
Zur Heizlastberechnung (DIN 12831) muss man wissen, dass hier solare und interne Gewinn nicht berücksichtigt werden, da der Extremfall abgebildet wird. Zudem beinhaltet der gegenwärtige Stand der Novellierungen einige "Reserven".
Das dürfte eigentlich möglich sein! Leider ist der Standort(PLZ) nicht in meinem Tätigkeitsbereich. Die Optimierung vorhandener Anlagen ist bei mir ein ebenso großes Betätigungsfeld wie die Planung.

mfg

Fazit: Die Grundprobleme liegen nicht bei der WP sprich dem Hersteller, sondern sind im Grundkonzept und den Rahmenbedingungen zu suchen.